Pise: caruga
Bosanac test za sve one koji su rođeni u Bosni ili su porijeklom iz Bosne. Ovaj test sa sigurnošću pokazuje da li si onaj pravi, iskonski, originalni Bosanac slovenske kulture ili samo deklaratvini Bosanac, predstavnik arapskog kulturnog naslijeđa.
Etnoloska napomena: Svaka grupacija ljudi koja pretenduje da bude poseban etnos mora da posjeduje neke odlike koje je determinišu kao takvu tj. kao poseban etnos. Odlike koje determinišu etnos su:
– Jezik kao osnovna i najvažnija odlika
– Kultura
– Tradicija i običaji itd.
1. Ako radije koristiš arapske i turske riječi tamo gdje postoje bosanski sinonimi, upotri…ljavaš glas H tamo gdje mu nije mjesto (meHko, truHlo, laHko) i pritom misliš da je baš ovo naprijed navedeno specifikum tvoga jezika ili determinanta koja odvaja tvoj jezik od jezika dugih entiteta u Bosni, onda garantovano nisi pravi Bosanac nego prestavnik arapskog kulturnog naslijeđa i ne moraš da ispunjavaš test dalje.
Primjer za tačku broj jedan:
Ako radije pozdravljaš svoje bližnje i poznanike na arapskom SELAM ALEJKUM ili turskom MERHABA, a na uštrb naših lijepih bosanskih pozdrava kao npr. POMOZ BOG ili DOBAR DAN ili ako koristiš arapski sinonim ALAH za našu riječ BOG itd.
2. Ako svom djetetu ne bi mogao ni pod razno da daš neko od slijedećih bosanskih imena koja su inače zapisana na našim bosanskim stećcima, a koje pravi Bosanci nose i dan danas
a) Vukašin
b) Radovan
c) Ljubiša
onda garantovano nisi pravi Bosanac i ne moraš da ispunjavaš test dalje.
3. Ako bi svom djetetu dao neko od slijedećih arapskih imena
d) Muhamed
e) Hamza
f) Amir
onda garantovano nisi pravi Bosanac, nego si prestavnik arapskog kulturnog naslijeđa i ne moras da ispunjavađ test dalje.
4. Ako su tvoji preci odbacili bosansku slovensku kulturu i tradiciju i prihvatili arapsku, a ti misliš da je bas ta arapska kultura i tradicija specifikum tvog etnosa tj. ona karakteristika koja te razlikuje od drugih entiteta u Bosni, onda garantovano nisi pravi Bosanac nego si, kako to i sama logika pokazuje, prestavnik arapskog kultrurnog naslijeđa i ne moras da ispunjavaš test dalje.
5. Ako misliš da su Turci „oslobodili” Bosnu 1463. godine ili ako sa sentimentalnošću gledaš na vremena Otomanskog Carstva, onda garantovano nisi pravi Bosanac, nego sa punim pravom nosiš naziv prestavnik arapskog kultrurnog naslijeđa i ne moraš da ispunjavaš test dalje.
6. Ako ti je neko od predaka bio aktivni učesnik u vojsci nacističke Njemačke ili njene satelitske Nezavisne Države Hrvatske u II Svjetskom Ratu i pri tom ubijao Bosance, možda još ima malo nade za tebe, ali ako na tu činjenicu danas gledaš sa blagonaklonošću ili razumijevanjem, onda garantovano nisi pravi Bosanac i ne moraš da ispunjavaš test dalje.
7. Ako su Talibani pokazivali simpatije za „tvoju” stranu u ovom posljednjem sukobu u Bosni ili ako su na „tvojoj” strani ratovali Mudžahedini, onda garantovano nisi pravi Bosanac, nego predstavnik arapskog kulturnog naslijeđa, kao uostalom i tvoja mudžahedinska braća i ne moraš da ispunjavaš test dalje.
8. Ako misliš da se Alija Izetbegovic zalagao za amultietničku Bosnu, onda garantovano nisi pravi Bosanac, nego predstavnik arapskog kulturnog naslijeđa kao i Alija, kako mu to i samo ime govori, i ne moraš da ispunjavaš test dalje.
9. Ako misliš da bosanski Srbi, predstavnici slovenske kulture, nisu pravi Bosanci ili ako misliš da je Bosanac/Bosnjak etnička odrednica, a ne geografska, onda garantovano nisi pravi Bosanac.
Srecno!
FOCUS 
#1 od Bosnjak, 23. Avgusta 2010. - 11:39
Kako je ovaj IDIOTSKI text uvrsten na blog (jeb.. ti slobodu stampe.. xe xe) nije mi jasno,Jos manje od tog me zanima “kreten” potpisan kao caruga!!!
Ovo mi je prvi put da nekog malo “pogrdim” ali lik je zasluzio i vise od epiteta kreten ili idiot.
Daj brate malo recenzije,pre onog copy,paste,pa nije valjda da se na blogu moze objaviti bilo sta!!!
“8. Ako misliš da se Alija Izetbegovic zalagao za amultietničku Bosnu, onda garantovano nisi pravi Bosanac, nego predstavnik arapskog kulturnog naslijeđa kao i Alija”
Gle “hajvana” (to je turski) ali 90% balkanaca zna sta znaci,
Nego zasta se zalagao za BiH Cjelovitu!!!
A jest on je pravi arapin tamo negdje s bliskog istoka.. pravi predstavnik tipicnog arapina..MA DAJ ,TEXT JE TOLIKO GLUP,DA NE ZAVREDJUJE COMMENT!!!
#2 od Angus Young, 24. Avgusta 2010. - 09:47
Sloboda reci je sloboda reci, Bosnjak.
Svako neka kaze sta misli, a onaj drugi je tu da ga ospori argumentom.
Problem nastaje kad se bljutava stvar gura pod tepih, i niko ne vidi tu prljavstinu.
Onda svi pomisli da je sve apsolutno cisto. A to je laz.
Na ovom blogu nema cenzure i nema lazi.
#3 od nobady, 23. Avgusta 2010. - 12:09
“9. Ako misliš da bosanski Srbi, predstavnici slovenske kulture, nisu pravi Bosanci ili ako misliš da je Bosanac/Bosnjak etnička odrednica, a ne geografska, onda garantovano nisi pravi Bosanac.”
Veseli Bosanac. Zamišlja Bošnjake ka Šarplanince. Ne „konta“ da se šarplaninac može uzgajati i u USA, nije nužno da se okoti na Šarplanini. Od ovakvih anacionalnih Bosanaca su jedino tuplji Bošnjaci koji bi da budu „Harapi“. Da je sreće i pameti pa da se samoukinemo. Ja mislim da nema zatucanije nacije od nas u Evropi. Kurdi su za nas Nemci.
#4 od Semka, 25. Avgusta 2010. - 07:53
caruga ti si garantovano neka debilno bezobrazna ruga.Idiotski tekstst sa jos iditskijim opisom i definicijom “pravog”Bosanca.Malo se istorijski i religijski opismeni pa onada pisi i pokusaj da budes tekstopisac,jer iz tvog teksta izbija nepismenost,neobrazovanost i ne poznavanje osnovne kulture a nadasve kucni neodgoj.
#5 od Radojica, 19. Decembra 2010. - 20:18
Za neuke i polupismene. Vukasin, Radovan i Ljubisa su izvorna bosanska imena koja stoje i dan danas na nasim steccima. Krsno ime od kojih je jedan od najpopularnijih dan svetog Djordja ili ti Djurdjevdan, a koji je pun paganskih slovenskih obicaja, dokumnetovana je tradicija i Crkve Bosanske i obicnih vjernika srednjovjekovne Bosne. A kako vidimo Bosanci izvornih bosanskih vrijednsoti tj Srbi ih njeguju i dan danas.
Bosanski muslimani nisu Arapi ali su putem islama preuzeli arapsku tradiciju, kulturu i obicaje koji idu uz Islam. Dakle da ponovim, bosanski muslimani (a i srbijanski i crnogorski) nisu Arapi ali su svakako predstavnici arapskog kulturnog naslijedja. Etnos ovakvih etnickih osobina nije bio poznat na Balkanu prije dolaska Turaka i Turci su ga stvorili za rad lakseg upravljanja okupiranim srpskim zemljama kao i zemljama drugih okupiranih evropskih naroda.
#6 od nobady, 19. Decembra 2010. - 23:03
Srbijanski pravoslavci nisu Vizantijci ali su putem pravoslavlja preuzeli vizantijsku tradiciju, kulturu i običaje koji idu uz pravoslavlje. Dakle da ponovim, srbijanski pravoslavci (a i bosanski i crnogorski) nisu Vizantijci ali su svakako predstavnici vizantijskog kulturnog naslijeđa. Etnos ovakvih etničkih osobina nije bio poznat na Balkanu prije dolaska Vizantijaca i Vizantijci su ga stvorili zarad lakšeg upravljanja okupiranim bošnjačkim i ilirskim zemljama kao i zemljama drugih okupiranih evropskih naroda.
Takav zaključak se nameće razmišljajući tvojom logikom. Ona ti se vraća kao bumerang. Ovako bi mogli bi da stignemo do praistorije i pećinskih ljudi.
I ostavi se religije kao jedine odrednice nekog etnosa. Kao što se ni Srbi ne mogu svesti isključivo pod „srbijanskim pravoslavcima“ isto tako se ni Bošnjaci ne mogu isključivo svesti pod „bosanskim muslimanima“. Kontaš ba?
ps. Srbi i stećci!? Nađi mi jedan stećak u Šumadiji i što se mene tiče tvoja je Bosna i plus imaš gajbu hladnog piva. Al ga zasigurno nećeš nać, jedino da napravite neki „stariji i lepši“ ko ono Dubrovnik što ste hteli. Vi ste za to struja 🙂 Halali mali radojice 🙂
#7 od Radojica, 22. Decembra 2010. - 22:30
Nobady, na tvoju zalost Srbima pravoslavlje nije etnicka odrednica. Osnovna etnicka linija Srba je Slovenstvo. Mi smo se izborili za svoj jezik u nasoj hriscanskoj crkvi, zadrzali smo veliki dio nasih izvornih srpskih slovenskih imena i nasih staroslovenskih obicaja. Prirodnim etnosima religija nije etnicka odrednica nego jezik, kultura, tradicija i obicaji. Posto ti ne citas knjige barem malo proguglaj pa procitaj nesto o Krsnom imenu – krsnoj slavi (ovo su sinonimi). Posto je jedna od najpopularnijih Krsnih imena Djurdjevdan samo cu ti napomenuti da obicaji koji se danas njeguju na dan svetog Djordja tj Djurdjevdan nekad su se njegaovlai uz staroslovensko bozanstvo koje se zvalo Jarilo. Medjutim da bih ti ukratko objasnio o tome trebalo bi mi da napisem deset stranica. Ti treba samo da znas cinjenicu da je Bosnu stvorio etnos ljudi sa imenima Radojica, Radovan ili Vukasin koji su imali tradiciju Djurdjevdana prepunu staroslovenskih obicaja a to im nije dala ni Vizantija ni hriscanstvo.
Sto se tice stecaka oni su nastali u Hercegovini tj Humu (kako se tad ta oblast zvala). A Hum je sve do 1326 bio jedna od episkopija SPC. Dakle stecci su nastali u tadasnjim granicama Srbije tacnije srpske episkopije Hum. Prelaskom Huma u ruke Kotromanica stecci prelaze i u Bosansku banovinu.
Kontas? 😉
#8 od Milenica, 23. Decembra 2010. - 10:21
Nemoj majketi pisati deset stranica nemamo vremena citati.U nas Djurdjev dan slave Romi.Kontas.
#9 od nobady, 23. Decembra 2010. - 22:23
“Nobady, na tvoju zalost Srbima pravoslavlje nije etnicka odrednica. ”
– Ko je reko to? I zašto na moju žalost?
“Osnovna etnicka linija Srba je Slovenstvo.”
– Super. Nisam to dosad znao. Osnovna etnička linija Bošnjaka je Slovenstvo. 1:1 🙂
“Mi smo se izborili za svoj jezik u nasoj hriscanskoj crkvi, zadrzali smo veliki dio nasih izvornih srpskih slovenskih imena i nasih staroslovenskih obicaja.”
– Odlično. I šta ćemo sad?
“Prirodnim etnosima religija nije etnicka odrednica nego jezik, kultura, tradicija i obicaji.”
– Prirodni etnosi!? To prvi put čujem. Znači ima i veštačkih. Na koga ciljaš da mi je samo znat 🙂
Nisi možda čuo da stvaranje naroda i nacija nije statički već dinamički proces. Neki stari narodi izumiru, neki novi se rađaju. Nema naroda od Boga datih. Jes, doduše da ste vi Srbi stari, ups! izvini, htedoh reći najstariji narod na dunjaluku, ali morate razumet da niste i jedini.
“Posto ti ne citas knjige …” – Molim? Ja ovo tebi nikad ne bih reko 🙂
“Posto je jedna od najpopularnijih Krsnih imena Djurdjevdan samo cu ti napomenuti da obicaji koji se danas njeguju na dan svetog Djordja tj Djurdjevdan nekad su se njegaovlai uz staroslovensko bozanstvo koje se zvalo Jarilo. Medjutim da bih ti ukratko objasnio o tome trebalo bi mi da napisem deset stranica.”
– Ne, ne moraš da ispisuješ romane. Umjesto toga prošetaj na Aliđun do Lađevaca ili širom Bosne, kako bi shvatio da Srbi nemaju monopol nad paganskim iliti staroslovenskim običajima.
“Ti treba samo da znas cinjenicu da je Bosnu stvorio etnos ljudi sa imenima Radojica, Radovan ili Vukasin koji su imali tradiciju Djurdjevdana prepunu staroslovenskih obicaja a to im nije dala ni Vizantija ni hriscanstvo.” –
Da, ali to su bošnjački a ne srpski preci. Pripadnici srednjevekovne bosanske crkve.
“Sto se tice stecaka oni su nastali u Hercegovini tj Humu (kako se tad ta oblast zvala). A Hum je sve do 1326 bio jedna od episkopija SPC. Dakle stecci su nastali u tadasnjim granicama Srbije tacnije srpske episkopije Hum. Prelaskom Huma u ruke Kotromanica stecci prelaze i u Bosansku banovinu.”
– Opet ti ponavljam. Pronađi mi jedan stećak izvan prostora u kojem obitavaju Bošnjaci i imaš – evo dižem nagradu – dvije gajbe ladnog piva od mene. Morel?
“Kontas?” – Ne kontam. Nisi bio dovoljno ubedljiv. Haj jopet.
ps: u pravu si ti donekle kada govoriš o “arapizaciji Bošnjaka”. Nažalost to je sada u modi, to radi jedan dio islamističke elite koji Bošnjake nabeđuje da im je Sultan Fatih bliži od recimo kapetana Huseina Gradaščevića, “Zmaja od Bosne”. Koji je rekao Turcima: “Bosne i Bošnjaka je bilo i prije a biće i poslije vas.” I istinskim Bošnjacima nisi ti radojice najveća prijetnja (dogovorili bi se mi lako, na kraju isti su nam slovenski korijeni, jezik) već su najveća prijetnja Bošnjacima upravo ta islamistička elita koja se odriče svega bošnjačkog a što nije otomansko i islamsko.
Komunisti su imali po meni najbolje rešenje, ideju Jugoslovena, bar što se tiče Srba, Hrvata, Bošnjaka i Crnogoraca. Osim religije, to su veoma bliski narodi. Bliži nego što su to Zaksi, Prusi, Bavarci, Franci i ostali koji su zajedno i uprkos razlikama u religiji i jeziku (većim nego kod nas) stvorili jednu veliku naciju, nemačku.
#10 od Angus Young, 23. Decembra 2010. - 23:14
Bošnjaci su južnoslavenski narod, koji uglavnom živi u Bosni i Hercegovini i Sandžaku. Vode porijeklo od srednjovjekovnih Slavena koji su nastanjivali tadašnju Bosnu, a nazivali su se Bošnjanima. Dolaskom Osmanlijske imperije masovno su prihvatili islam. Bošnjaci govore bosanskim jezikom, te se služe latinicom i ćirilicom. Većinu Bošnjaka čine muslimani, dok je manji broj agnostika i ateista. Kao nacija pripadaju kako evropskom tako i islamskom civilizacijskom naslijeđu.
Slavenska plemena koja su se naselila na području današnje Bosne i Hercegovine ime svoje domovine su preuzeli od starosjedilaca, Ilira, za razliku od hrvatskih i srpskih plemena koja su novu domovinu nazvali po sebi (Hrvatska i Srbija).
Bošnjaci su svoje ime izveli iz imena Bosna. Naziv Bosna je slavenizirani oblik ilirskog naziva u antičkim dokumentima poznat kao: Bathinus i Basan. U oba slučaja naziv se odnosi na rijeku Bosnu, Bathinus flumen. Drugi oblik se u dokumentu navodi u ablativu: Ad Basante, a nominativ koji označava ime rijeke glasi Basan. Pod ablativnim oblikom se spominje grad na ovoj rijeci, po kojoj je i dobio ime: “na Bosni”, “grad na rijeci Bosni”. U ilirskom jeziku Bathinus se čita Basinus, a predstavlja latinizirani oblik ilirskog naziva Basan, iz kojeg su doseljeni Slaveni izveli naziv Bosna, na način da je fonetskom transformacijom od Bathinus (Basinus) i Basan prvo nastalo Bosina, a potom Bosna.
Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis) prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države. Prva zabilježena upotreba riječi Bošnjak desila se 1440. godine kada je Tvrtko II Kotromanić poslao bosansku delegaciju u Budim radi čestitanja poljskom kralju Vladislavu Varnenčiku na izboru za kralja Ugarske i Hrvatske. Tada je vođa bosanske delegacije rekao da su: “Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom”.
U počecima osmanlijske vladavine polako dolazi do promjena u bosanskom jeziku te se narodna imena na ak kao Poljak, Slovak više upotrebljavaju pa i riječ Bošnjak. Sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, riječ Bošnjak upotpunosti zamjenjuje srednjovjekovno Bošnjanin. Riječi kao Bošnjak-kavmi i Bošnjak-milleti su označavali pripadnika bošnjačkog naroda odnosno potomke srednjovjekovnih Bošnjana. Dok istovremeno riječ Bošnjak-taifesi označava svakog pripadnika Bosanskog ejaleta bez obzira na narodnost, kulturu i jezik. Bošnjak-kavmi i Bošnjak-milleti je označavalo čovjeka koji je pripadao bošnjačkom narodu, govorio bosanski jezik, slijedio bošnjačku i bosansku kulturu.
Kod većine pravoslavaca i katolika u Bosni i Hercegovini u 19. vijeku, pod uticajem susjednih država Srbije i Hrvatske su nadvladala srpska i hrvatska nacionalna imena, potisnuvši starije narodne, konfesionalne i regionalne označitelje. Bošnjački narod je od sredine 19. vijeka prošao kroz niz faza nametnutih imenovanja i preimenovanja (Bošnjaci, Hrvati, Srbi, Jugoslaveni-muslimani , Muslimani), što je najčešće bilo uzrokovano hegemonističkim ambicijama susjednih država i političkom slabošću i malim uticajem Bošnjaka tog doba na društvena zbivanja, da bi na koncu vijeka konačno prevladalo bošnjačko nacionalno ime za autohtoni narod Bosne i Hercegovine odnosno za pripadnike tog naroda izvan domovine. Danas sama riječ Bošnjak označava pripadnika bošnjačke nacije, koji govori bosanski jezik, slijedi bošnjačku i bosansku kulturu, te vodi porijeklo od Slavena srednjovjekovne Bosne koji su se nazivali Bošnjanima. Istovremeno riječ Bosanac danas ima slično značenje, ako ne i identično, kao Bošnjak-taifesi sa time što označava svakog pripadnika države Bosne i Hercegovine bez obzira na naciju. Iz bošnjačke percepcije bosanstvo i bošnjaštvo su čvrsto povezani i međusobno prožeti, jer Bošnjaci prije svega svoj identitet vežu za domovinu Bosnu.
Bošnjaci potiču od Slavena koji su naseljavali područje današnje Bosne i Hercegovine. Neka novija istraživanja tvrde da korijeni Bošnjaka sežu dalje od historije Slavena i da su ilirskog porijekla. Iliri koji su živjeli na području današnje Bosne su se dolaskom Slavena asimilirali.
U srednjovjekovnoj Bosni, stanovnici su se nazivali imenom Bošnjani. Veliki uticaj među Bošnjanima je imala šizmatička ili heretička Crkva bosanska, zbog čega je na Bošnjane pokrenuto nekoliko krstaških ratova.
Bošnjaci su bili konstitutivan narod u SFRJ od 1971. godine, pod imenom Muslimani. Bošnjaci u Titovoj Jugoslaviji prvih dvadeset godina komunističke Jugoslavije nisu imali pravo na kostitutivnost, niti pravo na upotrebu vlastitog imena, koje su upotrebljavali tokom historije.
Hamdija Pozderac, predsjednik predsjedništva Bosne i Hercegovine tokom 70-ih godina 20. vijeka, prilikom ustavnih promjena je pokušao vratiti povijesno ime Bosanci, koje je bilo zabranjeno, a koje se koristilo u Osmanskoj i Austro-Ugarskoj carevini kao Bošnjaci do pred Prvi svjetski rat, te tokom postojanja Jugoslavije u kolokvijalnoj upotrebi (termini Bosanci i Bošnjaci naizmjenično). Značajan pokret za renesansu bošnjačke nacije tokom Monarhije poveo je Safet-beg Bašagić, predsjednik Bosanskog sabora zajedno sa bošnjačkim intelektualcima na čijoj strani se nalazila zvanična politika Austro-Ugarske predvođena Benjaminom Kalajem, što je izazvalo negodovanja srpskih predstavnika, a manjim dijelom i hrvatskih, jer su vlasti zabranile srpske i hrvatske udruge, kako bi smanjile uticaj Zagreba i Beograda na proces nacionalnog formiranja Srba i Hrvata u Bosni. Uspostavljanjem FNRJ prigodom donošenja prvog ustava, bošnjački zastupnik u skupštini Jugoslavije iz Mostara, Husaga Čišić, je glasao protiv Ustava zbog toga što se nije uvažio zahtjev u skupštini manjinskih Bošnjaka za uvođenjem šeste baklje u grb FNRJ i priznavanje Bošnjaka. Trend se nastavio i u SFRJ. Srpski komunisti su uporno izbjegavali da Bošnjacima daju status konstitutivnog naroda smatrajući da će se tim činom ugroziti nacionalni interesi srpske populacije u Bosni koja je svoj nacionalni identitet formirala ranije, pogotovo nakon atentata Gavrila Principa u gradu Sarajevu.
Nakon dogovora sa Titom, krajem 60-ih godina nađeno je kompromisno rješenje da se dâ mogućnost nacionalnog izjašnjavanja pod imenom Muslimani (sa velikim slovom M), odnosno u obliku Musliman (u smislu narodnosti).
Pozderac, svjestan činjenice da u Jugoslaviji u tom trenutku nije pogodna klima za punu nacionalnu afirmaciju Bošnjaka, prihvatio je kompromis kazavši čuvenu rečenicu “Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo… Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces”
1990. godine se osnivaju bošnjačke partije Stranka demokratske akcije na čelu sa Alijom Izetbegovićem, a potom i Muslimanska bošnjačka organizacija koju predvodi Adil-beg Zulfikarpašić. Svjestan činjenice da je sazrelo vrijeme za ponovnu afirmaciju nacionalnog imena, septembra 1993. Izetbegović daje podršku Drugom bošnjačkom saboru, koji okuplja intelektualnu elitu, i donosi deklaraciju o vraćanju imena Bošnjak.
Tokom postojanja pojma Musliman u SFRJ, određeni broj muslimana koji nisu etnički Bošnjaci, se izjašnjavaju Muslimanima. Nakon vraćanja imena Bošnjak, jedan dio nastavlja da se i dalje izjašnjava kao Musliman (u Srbiji i Hrvatskoj), a veći dio se identificira sa bošnjaštvom, dok se u Bosni i Hercegovini u gotovo stoprocentnom omjeru bošnjački narod izjašnjava pod novim-starim historijskim imenom.
Valja napomenuti da je od 1910-tih godina od kada je zabranjeno postojanje bošnjačke nacije i bosanskog jezika u Kraljevini Jugoslaviji i u prvih 20-tak godina Titove Jugoslavije, Bošnjacima nametnuto da se izjašnjavaju ili Srbima ili Hrvatima, a nakon što je uvedena rubrika Ostali, većina Bošnjaka je iskoristila tu mogućnost.
Cilj agresije na Bosnu i Hercegovinu je bila podjela BiH između susjednih država, Srbije i Hrvatske, te uništenje Bošnjaka. Armija RBiH, MUP RBiH, HOS, te ostale patriotske snage pod komandom Predsjedništva RBiH koje su se borile za multietničku državu su spriječile podjelu BiH i istrebljenje Bošnjaka sa teritorije BiH.
U dejtonskoj Bosni i Hercegovini prošlog vijeka, Bošnjaci su uz Srbe i Hrvate konstitutivan narod na teritoriji cijele BiH. Većinu čine u većem bh. entitetu, a pogotovo u sljedećim kantonima: Unsko-Sanskom, Tuzlanskom, Zeničko-dobojskom, Sarajevskom i Goraždanskom.
Danas, nacionalna svijest je prisutna kod većine Bošnjaka u Bosni i Hercegovini. U toj državi, Bošnjaci čine veliku većinu na području doline rijeke Bosne i zapadne Bosanske krajine, a također čine značajan dio stanovništva Hercegovine. Trenutno se smatra da Bošnjaci čine između 50% i 55% ukupnog stanovništva Bosne i Hercegovine. No, bez popisa nemoguće je znati zasigurno.
Nacionalna svijest je se isto proširila među Bošnjake u susjednim državama. Najveći broj Bošnjaka izvan Bosne i Hercegovine živi u Srbiji i Crnoj Gori (Naročito na području Sandžaka). Grad Novi Pazar ima najveće bošnjačko stanovništvo izvan domovine.
Još 40.000 Bošnjaka se nalazi u Hrvatskoj, a 32.500 živi u Sloveniji. Međutim, neki od njih su se izjasnili kao “Muslimani” ili “Bosanci” na zadnjim popisima. U Makedoniji, smatra se da danas živi 17.000 Bošnjaka.
Zbog ratovanja i etničkog čišćenja tokom rata u Bosni i Hercegovini veliki broj Bošnjaka trenutno živi u državama izvan Balkana. Najveće bošnjačko stanovništvo izvan bivših jugoslavenskih država se nalazi u Sjedinjenim Američkim Državama, Švedskoj, Austriji, Njemačkoj, Australiji, Kanadi i Turskoj.
U nekim od tih zemalja (naročito u Turskoj) bivše generacije bošnjačkih doseljenika su danas uglavnom integrisane u domaće stanovništvo. Ipak, većina su bošnjačke izbjeglice koje su tek stigle u ove zemlje u prethodnih petnaestak godina. Oni još uvijek govore bosanski jezik, održavaju kulturnu i vjersku zajednicu, i često posjete Bosnu i Hercegovinu.
U Sjedinjenim Američkim Državama gradovi sa najvećim brojem Bošnjaka su Saint Louis i Chicago. Manje Bošnjaka žive u gradovima poput Utice u saveznoj državi New York ili Hamtramcka u Michiganu, ali tu čine značajan udio ukupnog stanovništva. U Kanadi, najveće bošnjačke zajednice su u Torontu i Vancouveru.
Bošnjačka nacija još uvijek ima par značajnih problema da riješi. Najprije treba se proširiti nacionalna svijest među onim koji se još uvijek smatraju “Muslimani u smislu narodnosti” ili “Bosanci”. Takođe, stari srpsko-hrvatski jezik, koji je učilo nekoliko generacija Bošnjaka, treba zamijeniti standardiziranim bosanskim jezikom. Ipak, što se tiče nacionalne svijesti, Bošnjaci su danas u daleko boljem položaju nego što su bili prije samo petnaest godina.
Kultura
Bošnjaci govore bosanskim jezikom. Oni su izvorni govornici nekoliko dijalekata štokavskoga narječja, uglavnom: novoštokavskoga ikavskog (tzv. bosanko-dalmatinski) i šćakavsko ijekavskoga (tzv. istočno-bosanski dijalekt), kojim govore Bošnjaci i Hrvati, novoštokavskoga ijekavskoga (tzv. istočnohercegovačko-krajiški), kojeg dijele sa Srbima, Crnogorcima i Hrvatima, te nenovoštokavskog ijekavskog (tzv. zetsko-južnosandžački dijalekt) kojime govore Bošnjaci, Crnogorci i Srbi. Udio Bošnjaka u ostalim govorima (npr. novoštokavskom ekavskom (tzv. šumadijsko-vojvođanski dijalekt) i nenovoštokavskom ekavskom (tzv. kosovsko-resavski dijalekt)) je zanemariv. Zbog procesa jezične asimilacije, akulturacije i migracija kao posljedica posljednjega rata nemoguće je odrediti tačan broj i raspored govornika pojedinoga dijalekta.
Postanak i povijesni razvitak standardnoga jezika neke zajednice, u ovom slučaju nacionalne zajednice Bošnjaka, uvelike ovise o samodefiniciji te zajednice, ili o profilu i vidu narodnosne kristalizacije. U slučaju bošnjačke nacije nekoliko činitelja je odigralo važnu ulogu:
jezični temelj te zajednice je zapadnoštokavski idiom kakav se profilirao tijekom 3 vijeka uoči Osmanskoga osvojenja
uticaj islamsko-orijentalne kulture, te leksičkih osobina turskog jezika, snažno su obilježili bosanski jezik- na različite načine u različitim vremenima
relativna zakašnjelost nacionalne emancipacije Bošnjaka u odnosu na srpsku i hrvatsku imala je za posljedicu da se bosanski jezik, kao standardni jezik, ili propisani jezički sistem, sporo odvajao od “srpsko-hrvatske” jezične matrice, kakva je nametana u 20. vijeku
budući da je vjerski faktor bio glavnim samodefinirajućim elementom u odnosu spram susjednih Hrvata, Srba i Crnogoraca, jezik je, uz etničko-kulturne tradicije, silom povijesnih zakonitosti ostao tek sekundarnim razlikovnim čimbenikom. Istina, to se može reći i za Srbe i Hrvate iz BiH, jer iako su, posebno Hrvati, sudjelovali u standardizaciji nacionalnoga jezika (niz rječnika i filoloških djela poteklih iz provincije Bosne Srebrene)- činjenica je da su nacionalni jezici Hrvata i Srba oblikovani u Hrvatskoj i Srbiji, a ne u Bosni i Hercegovini. U situaciji vjersko-narodnosne polarizacije i isprepletenosti, šanse Bošnjaka (koji još nisu riješili ni pitanje vlastitoga identiteta, niti imena toga identiteta), bile su minimalne, a manevarski prostor skučen
no, za razliku od Hrvata i Srba, Bošnjaci su imali i jednu dosta značajnu prednost: jezičnodijalekatsku uravnoteženost. Promatra li se jezičnodijalekatska situacija Srba, a pogotovo snažne regionalnodijalekatske centrifugalne tendencije u Hrvata, tada se može reći da je u dobroj mjeri nivelirana situacija u pogledu narječja kojim govore Bošnjaci predstavljala pozitivan element za jezičnu unifikaciju.
Bošnjaci su većinom i običajno muslimani. Oni su uglavnom hanefijski Suniti, iako su sufije imali veliki historijski uticaj na ovim prostorima. Međutim, zbog suvremenih uticaja tokom prethodnih 75 godina danas ima i ateista, agnostika, i deista Bošnjaka (Prema procjenama iz 1991. godine ovakvi su činili do 10% ukupnog stanovništva). Ima i jedan jako mali dio Bošnjaka pravoslavaca i Bošnjaka katolika zbog širenja tih vjera u Bosni u srednjem vijeku i kasnije.
Islam se prvi put značajno pojavljuje u Bosni sa dolaskom Osmanlija u 15. vijeku. Širenje Islama je u početku bilo sporo ali se je ubrzalo sa nastankom muslimanskih naselja okupljenih oko islamskih kulturnih ustanova poput džamija i tekija.
Bošnjaci kao i Albanci su prihvatali Islam brže nego u bilo kojoj drugoj Osmanskoj evropskoj provinciji. Najvažniji faktor u prihvatanju islama od Bošnjaka je bila relativna slabost crkve i kršćanstva na teritoriji Bosanskog sandžaka u odnosu na susjedne zemlje. Tokom srednjeg vijeka Katolička i Bosanska crkva su se natjecali za vjernike ali nijedna nije bila vrlo dobro organizovana. Zbog toga bilo je vrlo lahko da brojni Bošnjaci zamijene njihovo staro pučko kršćanstvo za pučki Islam.
Kao i kod mnogih drugih muslimanskih naroda, Islam u Bošnjaka je zadržao razne lokalne uticaje. Na primjer, alkoholna pića su u bošnjačkoj muslimanskoj zajednici smatrana manjim grijehom, dok se je svinjetina smatrala apsolutno neprihvatljivom. Također, običajna ženska odjeća nekih islamskih zemalja nije postala popularna među Bošnjakinjama sve do 19. vijeka i Austro-Ugarske okupacije.
Trebalo bi se isto napomenuti da je u 16. vijeku postojao posebni Bošnjački pravac Islama. Osnivač je bio Hamza Hali Bošnjak iz Gornje Tuzle. Poznat kao Hamzevijski Islam, njegov rast je prekinuo veliki vezir Mehmed paša Sokolović 1753. godine. Smatra se da se je Hamzevijski Islam sastojao od mješovitih islamskih i kršćanskih uticaja.
Vođa Bošnjačke Islamske zajednice je reisu-l-ulema. Trenutni reisu-l-ulema je Mustafa Cerić. Reisu-l-ulema Cerić ne vjeruje da postoji poseban “bosanski” Islam ali podržava “evropski” Islam u Bosni i širom Evrope. Također podržava prijateljske odnose sa zapadnim svijetom i kulturom.
Tradicionalne bošnjačke boje su zelena, bijela, žuta i plava. Najpoznatiji bošnjački simboli su polumjesec i ljiljan (lat. Lillium Bosniacum). Bošnjaci svoje simbole prvenstveno vežu za državu Bosnu.
Prvi bošnjački simboli potječu iz vremena bosanskih banova. Navedeni simboli su najčešće ljiljani, koji se mogu vidjeti i na stećcima. Najpoznatiji primjer bošnjačke zastave je ona iz vremena Tvrtka I Kotromanićima, bijela zastava sa plavim grbom sa šest zlatnih ljiljana.
Bošnjačke zastave iz osmanlijske ere obično su polumjesec i zvijezda na zelenoj podlozi. Zastava nezavisne bosanske države u 19. vijeku i pokreta Husein Kapetana Gradaščevića za autonomiju bila je slična prethodnoj, ali polumjesec i zvijezda su bili žuti umjesto bijeli.
Zastava Republike Bosne i Hercegovine iz 1992. godine, kao i zastava Armije Republike Bosne i Hercegovine, su popularni simboli među Bošnjacima. Dizajn je baziran na starom grbu bosanske dinastije Kotromanića, plavom grbu sa šest zlatnih ljiljana.
Neke bošnjačke organizacije sastavljaju ove dvije različite zastave, kao na primjer u dizajnima gdje umjesto zvijezde polumjesec sadržava ljiljan. Najpoznatiji primjer ovoga je grb Bošnjaka Sandžaka.
Na grbu Federacije Bosne i Hercegovine, nalazi se zlatni ljiljan na zelenoj podlozi. Također na nišanima bosanskih šehida, nalazi se uklesan ljiljan, kao simbol bošnjaštva.
#11 od Radojica, 25. Decembra 2010. - 23:22
E bas fino srto se povela diskusija. 😉
Nobady, sam si rekao da su Srbi preuzeli pravoslavne obicaje od Vizantijaca. Ja ti opet kazem da pravoslavlje nije srpska etnicka odrednica nego religiozna. Osim toga Vizantijci nisu ni postojali nego su postojali Romeji. Vizantijci je izmisljen termin bas kao i bogumuli. Hriscanstvo nije izmisljotina Romejskog Carstva (kojeg ti poznajes kao Vizantija) pa prema tome ni Hriscanstvo nije ugradjeno kulturno naslijedje Romejskog Carstva. Islam je druga prica. Islam su pravili Araopi i u njega su ugradili arapske obicaje kulturu i mentalitet. Srbi su prihvatili hriscanstvo ali su ga slovenizirali, dali su mu svoj jezik u liturgijama i u svetim knjigama, dali su mu slovenske obicaje koji se slave u Krsnim imenima medju ostalim i u Djurdjevdanu. Onaj ko misli da je je Djurdjevdan ciganski neka se zapita koji Cigani osim balkanskih tj onih koji su dosli u dodir sa Srbima slave Djurdjevdan i otkud slovenski paganski obicaji kod Cigana koji slave Djurdjevdan kada Cigani ne pripadaju slovenskoj grupi naroda.
Osnovna i jedina prepoznatljiva crta onih koji se od 1993 nazivaju Bosnjacima je Islam i Arabizam. Slovenstvo se jos samo vidi u jeziku kojeg Bosnjaci i pored sveg svog truda nisu uspjeli na silu totalno turcizirati i arabizirati. Kod Srba su turcizmi poslijedica duge turske okupacije kod a muslimana su turcizmi mnogo cesci i odlika njihovog govora (a ne jezika) posto je jezik muslimana u korjenu ostao srpski i od srpskog se lingvisticki ne moze odijeliti.
Sto se tice prirodnih i vjestackih naroda veoma je lako uocljivo kojoj grupi koji narod pripada. Etnos je grcka rijec za narod. Svaki etnos bi trebao da ima svoje originalne etnicke osobine. Medjutim neki etnosi se ne odredjuju po svojioj prirodnoj tj izvornoj etnickoj pripadnosti i osobinama nego po vjerskoj. Tipican primjer su nasi muslimani. Oni vise ne pripadaju izvornom etnosu Radovana i Radojica sa tradicijom Krsnog imena nego su se od tog svog izvornog etnosa odrodili. Odbacili su svoje izvorne etnicke osobine i prihvatili Arapske koje idu u paket aranzmanu zvanom Islam (arapska imena, arapska tradicija Ramazana i Bajrama koji u sebi kriju niz arapskih obicaja i kulturoloskih vrijednosti). Svakako da se narodi mijenjeju i modernizuju jer narod nije staticka komponenta. Medjutim bosanski muslimani nemaju vise kulturoloko-tradicionalnu komponentu koju mogu nadovezati na izvorno stanovnistvo Bosne jer su je se za rad ljubavi prema Islamu i arapskim kulturnim vrijednostima napustili i to ne samo sto se tice imena.
Pprisustvo slovenskih vrijednosti kao sto je to nekad bilo kod izvornog stanovnistva Bosne kod bosanskih su danas recidivi ili ti rudimenti tj izuzeci. Krsno ime medju kojima je i Djurdjevdan je prepun pagansko slovenskih obicaja a to je ujedno jedan od najpopularnijih praznika i tradicije Srba i dan danas bas kao kod izvornog stanovnistva Bosne. Dakle Srbi se svojih izvornih etnickih osobina nisu odrekli. Bosanski muslimani na vasu muslimansku zalost jesu.
Radojica, Radovan i Vukasin sa tradicijom Djurdjevdana su Srbi i danas a i nekad u srednjem vijeku bilo da su iz Bosne, Hercegovine, Crne Gore ili Srbije. Etnos ovakvih etnickih osobina a da nije srpski u Bosni nije postojao a oni koji se od 1993 nazivaju Bosnjaci ne pripadaju niti se etnicki mogu poistovjetiti sa etnosom izvornog stanovnistva Bosne tj Radojicom, Vukasinim, i Radovanom koji slave Krsno ime Djurdjevdan. Ova tradicija je institucionalno kroz crkvu rezervisana samo za Srbe iz bilo koje srpske zemlje da dolaze. (Nisam bas siguran da me pratite ali sta cu vam ja. Nije do mene)
Vidim ja nobady da ti ne kontas pa ni sto se tice stecaka. Stecci na Peljescu ili u dubrovackom zaledju nisu nikad bili dio bosanske teritorije a tamo ih nalazimo. Peljesac i dubrovacko zaledje medjutim su bili dio srpske episkopije Hum od samog osnivanja autokefalne Srpske Pravoslavne Crkve. Sjediste humske episkopije je bilo bas na Peljescu u Stonu. Stecci nastaju na teritoriji Srbije tj na teritoriji humske episkopije Srpske Pravoslavne Crkve. Peljesac ni po mahalskoj istoriji nikad nije bio Bosne a eto ima stecke. Al’ ko da gledam nisam te opet uvjerio. Medjutim to mi nije ni namjera da te uvjerim jer magija Islama je kod nekih ljudi tako jaka i sugerise ljudima u cijim glavama caruje da su ljudi iz Bosne koji su zadrzali svoje izvorne etnicke vrijednosti postali agresori Bosne dok su oni koji su prihvatili etnicke osobine koje su dosle sa otomanskim okupatorima sada bosanski patrioti. Magija islama je veoma mocna.
Sto se tice tebe Angus Young malo manje kopiraj i malo vise razmisljaj svojom glavom. Narod ne dobija ime po zemlji nego izvodi ime svoje zemlje od imena svoga naroda (najcesce). Ime jezika se takodje ne izvodi iz imena zemlje nego iz imena etnosa. Ne postoji Belgijski ili Svajcarski jezik jer takvi etnosi ne postoje. Da ste htjeli donekle pravilno da nazovete svoj jezik nazvali bi ste ga Bosnjacki jer ime vaseg etnosa je danas Bosnjaci. Medjutim to su ospice i ostale djecije bolesti koje trebate da prelezite jer ste etnos u stvaranju, etnos koji iako svojim imenom aludira da je bosanski ne posjedije niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu.
Kod Srba u Bosni nije doslo do posrbljavanja imena u XIX vijeku. Srbi u Bosni su takva imena imali od samog stvaranja Bosne kao zasebne geografske odrednice.
Sto se tice identiteta narod koji se naziva Bosnjacima od 1993 ne veze svoj identitet za Bosnu nego za Otomansko Carstvo tj za identitet koje je to carstvo u Bosnu sa sobom donijelo. Identitet izvornog stanovnistva Bosne lezi u imenima kao sa stecaka (Radovan, Radojica, Vukasin) jer je u izvornim imenima ugradjen njihov jezik a i u tradiciji Krsnog imena npr Djurdjevdana jer to su vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne tj njegov i Bosnin izvorni identitet. Kome trebaju precizniji podaci rado cu im ga dati. Deklarativno mahalsko vezanje svoja etnosa za Bosnu bez bosanske etnicko-tradicionalne komponente pali jos samo u mahalama ali i ne kod ljudi koji imaju izgradjen nacionalni osjecaj.
O Ilirima ne bih jer bih bilo predugacko a i to je jos jedna provaljena teza kao recimo fantomski bogumili koje u Bosni niko nikad nije vidio ni cuo prije XIX vijeka ali eto neuki ih iz samo njima poznatih razloga spominju.
Pozdrav svim onima koji su se odrekli svojih etnickih vrijednosti izvornoh stanovnistva Bosne a pozdrav i onima koji su ih zadrzali. Ne moze Mehmed da truni Radojici sta je to Bosna kad se svega bosanskog u sebi odrekao a Radojica nije.
#12 od Milenica, 26. Decembra 2010. - 20:02
Radojice odrekao si se ti mnogo cega samo sto to jos ne znas.Ako je Radojica srpsko ime i Mehmed je muslimansko ime i to jako lijepo.U prijevodu znaci :mnogo hvaljen,dostojan hvale,slavljen.
#13 od Radojica, 26. Decembra 2010. - 23:17
Milenice (promjeni nik posto ti ne stoji), Muhamed je divno arapsko ime medjutim nama Bosancima treba prevod da bi spoznali sta to ime znaci. Nasa izvorna imena u Bosni su na nasem jeziku i prevod imena nam ne treba. A ta nasa imena dijelimo i sa Srbijancima i sa Hercegovcima i sa Crnogorcima jer smo jedan te isti narod.
Nije grijeh zvati se Muhamed ni slaviti Ramazan i Bajram, naprotiv to je divna stvar pogotovo za onoga kome ove vrijednosti predstavljaju nacioanlni identitet. Grijeh je svoj etnos arapskih etnickih vrijednosti nazivati autohtonim bosanskim jer to on svakako nije. To je grijeh i prema Bosni i prema Bosancima pogotovo ako se doda istorijska podloga dolaska tih arapskih imena i tradicije sa otomanskim okupatorom. Ne postaje se autohtoni Bosanc vijekovnom sluzbom u vojsci otomanskog okupatora te odbacivanjem svoje izvorne bosanske a poprimanjem arapske tradicije.
Moje ime Radojica mozda nije tako lijepo i znacajno kao Muhamed ali je nase izvorno bosansko i ja ga volim. Neprijateljima Bosne moje ime budi negativna osjecanja ali to nije do mene. Moja majka mi ga je dala zato sto se radovala mom dolasku na svijet i sto je htjela da me radost prati u zivotu.
#14 od Angus Young, 27. Decembra 2010. - 01:15
Ne znam ko je to tvrdio, Radojice…
#15 od nobady, 27. Decembra 2010. - 15:26
Ti ispisa roman. Pa sve i da je tako ko što veliš, opet ne vidim razloga da se nekom narodu osporava ime i pravo na egzistenciju. Stari Grci su odbacili svoje helenske bogove, uzeli pravoslavlje i šta sad? Trebal sad da ih kritikujemo zbog toga i osporavamo im ime? Ne ulazim u to da li su pogrešili ili ne, koji su mi bogovi i civilizacije simpatičniji, već ti ovo navodim samo kao jednostavan primer. Živi i pusti druge da žive. Opusti se malo. Sretna nova godina 🙂
#16 od Radojica, 27. Decembra 2010. - 16:18
Angus Young, neces mi vjerovati ali to je zvanicni stav intelektualaca naroda koji se od 1993 godine zovu Bosnjacima. Ima i varijanta da su Bosnjaci “bazni narod” Bosne a ima varijanta da je Bosna matica Bosnjaka. Ti izaberi sta ti vise odgovara ali sve se svodi na isto. Muslimansko svojatanje Bosne.
Nobady, da ti napomenem jos jednom da religija nije etnicka determinata. U grcke paganske bogovo vise niko od Grka ne vjeruje ali je ta grcka mitologija i dalje dio grckog kulturnog blaga. To sto su Grci napustili visebozje nije ni dobra ni losa stvar nego jednostavno cinjenica koju mi mozemo samo da konstatujemo.
Sto se tice etnosa u Bosni takodje mozemo samo da konstatujemo da su od samog nastanka Bosne kao izdvojene geografgske cjeline, prvo kao banovine a poslije i kao Kraljevine, njeni zitelji imali imena kao Radojica, Vukasin i slicno kao i to da su imali tradiciju porodicnog zastitnika ili ti Krsno ime medju kojima je jedno od najpopularnijih Djurdjevdan. Dakle ovo je cinjenica koja se samo konstatira.
Danas u Bosni nije vise jedan etnos kao neklada nego imamo tri. Osim etnosa koji je zdrzao svoje izvorne etnicke vrijednosti imamo i Bosnjake i Hrvate. Da li je lijepo od Bosnjaka sto Bosnu proglasavaju za svoju maticu i svoj jezik za bosanski kada se zna da su Bosnjaci potomci visevjekovnih lojalista Otomanskom Carstvu koji su odbacili svoje izvorne etnicke vrijednosti i uzeli arapske koji idu zajedno sa Islamom pokazujuci na taj nacin vjernost otomanskim okupatorima? Da li je lijepo svoj islamizirani etnos sa bremenom sluzenja okupatoru nazivati na osnovu izvedenice imena Bosna? Sta treba da misli onaj etnos u Bosni koji je zadrzao svoje izvorne etnicke vrijednosti?
Dakle pozabavite se samima sobom i ne prisvajate nesto cega ste se odrekli. Pustite etnos izvornih etnickih osobina u Bosni na miru i bice nam svima bolje.
Ja sam kao sto vidis cool do koske 😉
Sretna Nova godina svima 😉
#17 od Milenica, 27. Decembra 2010. - 17:50
Pa Radojica jel to ti mislis da se Mehmedu Mati nije obradovala.Da mu nije Mati dala ime.Pravoslavlje je nastalo odcjepljenjem od katolicanstva t.j.krscanstva zbog raskola s papom.
#18 od nobady, 27. Decembra 2010. - 21:52
“Da li je lijepo od Bosnjaka sto Bosnu proglasavaju za svoju maticu i svoj jezik za bosanski kada se zna da su Bosnjaci potomci visevjekovnih lojalista Otomanskom Carstvu koji su odbacili svoje izvorne etnicke vrijednosti i uzeli arapske koji idu zajedno sa Islamom pokazujuci na taj nacin vjernost otomanskim okupatorima?”
E nemoj majke ti. Bošnjaci su u ovom ratu dokazali svoju privrženost Bosni i suprotstavili se njenom krvoločnom komadanju od strane susednih država i domaćih kvislinga i s pravom polažu tapiju na nju. Obraz bosanskih Srba više ni Drina ne može oprat. Sad je džaba pričat o humkama i dubrovačkom zalijeđu. Prošo voz, a maske pale. Dok je Bošnjaka biće Bosne, moj jaro. Pitanje je samo vremena kada od genocidne šumske TVORevine neće ostat kamen na kamenu. Kako je stvorena tako će i nestat. I što se mene ne moraš više pisat romane. Pročito sam te ja ka bukvar. Haj zdravo
#19 od Radojica, 28. Decembra 2010. - 00:02
Milenice, rekoh ti ja da ti nik ne pase i bolje bi bilo da ga promjenis.
Naravno da se majka Mehmedu obradovala i zato mu je dala mu to lijepo tursko ime mada mi Bosanci ne znamo znacenje tih turskih imena. Ne podcjenjujem turska imena ali ipak vise volim nasa bosanska kao recimo Vukasin ili Radojica jer je jasno ko dan sta znace jer su i izvedeni iz naseg jezika.
Bosnjaci (od 1993 godine) su pokazali privrzenost Islamu a bosanskih vrijednosti su se odrekli upravo konvertiranjem na Islam. Recimo sigurno je neki Radojica zamijenio ime u neko fino arapsko recimo Muhamed i pri tom je svoje bosansko Krsno ime – Djurdjevdan zamijenio sa Ramazanom i Bajramom.
Potomci bosanskih kvislinga koji su zajedno sa Turcima terorisali Bosnu i Bosance vijekovima koji jos uz to glorifikuju taj period mraka i torture nad Bosnom i Bosancima ne mogu biti bosanske partiote.
Bosanski muslimani nemaju vise pojma sta je to Bosna jer su se za rad ljubavi prema Islamu gotovo svih svojih bosanskih vrijednosti odrekli, dakle odrekli su se identiteta svojih bosanskih predaka. Zato mahalska logika i deklarativna shatro ljubav prema Bosni ne pali jer nema bosanskog sadrzaja. A bosanski sadrzaj su imena kao Radoljica ili Vukasin kao i tradicija Djurdjevdana sto ujedno predstavlja identitet izvornog stanovnistva Bosne. Taj identitet se jos samo njeguje u Republici Srpskoj jer je to posljednji dio izvorne Bosne. Iz federacije ljudi bosanskih izvornih vrijednsoti su protjerani gotovo stoprocentno.
Mahalske price u Bosni ne pale.
Pozdrav svima i budite mi cool. Nemo se ljutis na bosanska fakta.
Radojica 😉
#20 od Angus Young, 28. Decembra 2010. - 02:09
Ne mogu a da se ne slozim da u sledu manifestnog, pojavnog oblika mentalnog sklopa Bosnjaka i njihovog odnosa prema sebi, veri, istoriji, tradiciji, nema istine u tome sto ti govoris, Radojice.
Medjutim, dozvoli da primetim: ti na stvaranje identiteta jednog naroda ili nacije (u ovom slucaju Bosnjaka) gledas prilicno konzervativno i iskljucivo.
Po defaultu, tebi je obavezujuca i opravdana “kulturna evolucija” jednog naroda samo toliko koliko dozvoljava praistorija od najmanje 10 vekova.
Stvaranje identiteta jednog naroda je DINAMICAN proces koji ukljucuje sve varijatete u skladu sa istorijskim kretanjima jednog drustva. Sve sto se desi tokom tog procesa je apsolutno prirodno i ne treba robovati dogmi.
A to znaci da Bosnjaci su oblikovali svoj identitet ne zato sto je neko voleo da budu takvi ili ne, jos manje zeleo ili ne, vec se kultura i duhovno nasledje prenosilo na takav nacin koji je bio neizbezan i nuzan.
Recimo, ja sam Bosnjak, musliman po veroispovesti, ali se ne osecam arabljaninom ili turcinom, i nema neke moje etnonostalgije za tim podrucjem i kulturom.
Ali, to sto sam musliman cini me slicnim sa muslimanom iz Indonezije po veri, ali ne i po mentalnom sklopu.
Kroz tvoj komentar se provlaci teza o PREDODREDJENJU da mora OBAVEZNO biti neko sto je bio pre 14 vekova, recimo. Dosta krut stav, i etnocentrican-rekao bih.
Danas zivimo u vremenu spajanja kultura, odnosno kulturne globalizacije.I to je neizbezan proces. Moj stav je da niko ne moze i ne treba da koriguje identitet jednog Bosanca (koji samo teritorijalno prihvata taj naziv) koji se zove Vukasin, ili da koriguje Bosnjaka koji se zove Mehmed.
U oba slucaja je politicki nekorektno, jer ni jedan i drugi se NE MOGU odreci svog stecenog identiteta.
#21 od Milenica, 28. Decembra 2010. - 16:10
Nije Tursko vec Arapsko.Sto se tice Djurdjev dana,Bajrama i Ramazana time si pokazao i dokazao koliko si ne obrazovan.Vjerski.Religijski ili kako vec.Raduj se i dalje i zivi tako kao zivis.Zelim ti Sretnu Novu Godinu.I cisto radi informacije malo procesljaj kroz internet pa se upoznaj s religijom i ostalih vjerskih skupina,mozda ti sta bude jasnije.PAPAPA.CAO.
#22 od Milenica, 28. Decembra 2010. - 16:39
Radojice Pravoslavna tradicija obuhvaca skupinu crkava okupljenih okopatrijarha Konstantinopola i koje ne priznaju papu.Medju najstarije samoupravne podskupine spada Ruska pravoslavna crkva osnovana 998 godine.Ogorcene rasprave oko doktrina i papinskog autorizeta pocele su od 9.stoljeca razdvajati Zapadnu i Istocnu Crkvu.1054.god Rim i Konstantinopol medjusobno su se izopcili ( sto je prekinuto tek1965.god).To je oznacilo prvu veliku podjelu krscanske Crkve na rimokatolicku na Zapadu i pravoslavnu na Istoku.E,sada ti Radojice ako si toliko pametan mozes zakljuciti da Srbi nikako ne mogu biti nikakav odabrani a jos manje nebeski narod.Nadam se da si malo inteligentniji nego sto si do sada pokazao u svojim komentarima pa da ces lijepo cisto iz radoznalosti pronaci odgovarajucu literaturu i malo prouciti nastanak religija.I ne vidim sta to fali mome niku,a usput receno malo me i cudi taj izraz s obzirom da volis izvorno a to nije izvorno.Imaju u Bosni svoj izraz za nik,pa kada si vec toliko opsjednut domacim i izvornim de majke ti budi dosledan.Milenica-Milia-Milena a od milja Milenica.Bas lijepo.Izvorno jelde.
#23 od Radojica, 28. Decembra 2010. - 18:29
Imas pravo Angus Young da sam etnocentrican jer pokazivanjem kvaliteta etnickih osobina nekog etnosa pokazuje se i njegova sustina i njegov identitet. A shutanje etnickim terminima nisu zapoceli Srbi nego muslimani koji zele termin Bosnjak izdignuti na etnicki nivo mada sve izvedenice iz rijeci Bosna to svakako nisu. Pa kad ste ga vec izdigli na etnicki nivo hajde da pogledamo etnicke kvalitete tog vaseg etnosa i gdje lezi vas identitet. A ujedno ce mo prikazati i etnicke osobine izvornog stanovnistva Bosne koje ce same za sebe reci ko su ti ljudi i kom etnosu pripadaju.
Pokusacu da budem sto kraci jer ova tema je neiscrpna. Izvorni etnos Bosne od samog nastanka Bosne kao posebne geografkse jedinice pa do turske okupacije je bio samo jedan. Taj etnos je pripadao grupi slovenskih etnosa a imena koje je taj etnos koristo bila su npr Radojica i Vukasin. Ova dva imena sam izdvojio zato sto sadrze najcesci korjen gradjenja imena kod izvornog stanovnistva Bosne a to su RAD i VUK ok kojih su nastale mnoge varijante; Radisa, Radojica, Radovan, Radoje, Radivoje, Radivoj, Radosav, Radonja, Radic, Vuk, Vukac, Vukan, Vukobrat, Vukosav, Vuksa. Iza svakog ovog imena koje sam naveo stoji neki bosanski ili hercegovacki stecak ili dokumnet. Ovo su dakle izvorna bosanska imena a ne one izmisljotine iz 1995 godine od Azizina Tanovica na koje se neuki pale.
Dalje, izvorni bosanski etnos je imao tradiciju Krsnog imena tj zastitnika porodice. Ova tradicija je zabiljezena u istorijskim podacima recimo kod visokog svestenika Crkve Bosanske koji se zvao Radin i imao je cin “gosta” sto je odmah iza dede-episkopa. Licno Krsno ime gosta Radina je bilo na dan svetog Georga ili Djordja tj Djurdjevdan. Ali sta nam sve ovo znaci sa etnicke strane? To nam znaci cijeli niz PAGANSKIH SLOVENSKIH obicaja koji su se nekad praktikovali uz staroslovensko bozanstvo Jarila i samo prebacili uz Djurdjevdan. (pokusavam iz sve snage da budem kratak).
Dakle to su etnicke karakteristike izvornog stanovnistva Bosne. Srbi se mogu identifikovati sa ovim stanovnistvom jer i dan danas njeguju iste vrijednosti. Narod koji se od 1993 nazvao etnickim imenom Bosnjaci, na tvoju zalost Angus Young, ne moze mada od tog stanovnistva vodi porijeklo. Bosnajci imaju najcesce arapska (nesto i turska) imena a glavna prepoznatljiva tradicionalna crta im je Ramazan i Bajram. Osim toga Bosnjaci se poistovjecuju sa onim dijelom stanovnistva Bosne koji je zajedno sa Turcima vijekovima skupljao “danak u krvi” i “harac” i to od onog dijela stanovnistva koji je zadrzao izvorne bosanske etnicke vrijednsoti. Ovakva djela spadaju ne samo u kategoriju zlocina nego i kategoriju anti-bosanstva.
Danas bi taj islamizirani dio populacije Bosne htio izdici termin “Bosnjaci” na etnicki nivo mada je Bosnjak prezime srpskih izbjeglica koji su bjezali pred turskim terorom u Austrougarsku. Srbi su imali obicaj da prilikom seobe neki od njih uzmu prezime po zavicaju da bi pokoljenja upamtila odakle dolaze. Tako je sa prezimenom Bosnjak a ista stvar je i sa prezimenom Hercegovac ili Sremac. Bosnjaci nazivaju Bosnu svojom maticom a da njihov etnos nema niti jednu jedinu izvornu i originalnu etnicku osobinu izvornog stanovnistva te njihove matice. Samo da ponovim, ne potezu Srbi etnicku sharadu oko Bosne nego muslimani. Sta vise Bosnjaci se poistovjecuju sa vijekovnim kvislinzima u sluzbi Otomanskog Carstva koji su terorisali ljude izvornih bosanskih etnickih vrijednosti. Takvi ljudi ne posjeduju ni po kakvom osnovu bosanski identitet. Nazivanjem svoga etnosa “Bosnjaci” bosanski muslimani (a kako vidim i srbijanski i crnogorski) cine zlocin KULTUROCIDA jer za to nemaju ni istorijsko, ni moralno ni etnicko ni bilo koje drugo pravo.
Milenice, Mehmed je turska verzija imena Muhamed. Ruska Pravoslavna Crkva nije nastala 988 jer tada nije postojala ni jedna pravoslavna crkva a ni katolicka jer je bila samo jedna jedinstvena hriscanska crkva. Srpski identitet ne lezi u pravoslavnoj crkvi nego u SLOVENSTVU. Slovenski jezik (izmedju kojih je i srpski ) nije pravoslavna vrijednost a Srbi su se izborili da bas taj svoj slovenski-srpski jezik postane i zvanicni crkveni tj da se na tom jeziku vrse molitve i liturgije. Slovenska imena nisu pravoslavna vrijednost ali su Srbi zadrzali veliki dio svojkih izvornih imena i poslije primanja hriscanstva tako da srpska imena nisu Jovan ili Mihajlo nego Radojica i Vukasin, bas kao sto to pise na nasim steccima. Slovenski obicaji koji se praktikuju prilikom proslave Djurdjevdana nije pravoslavna vrijednsot ali su je Srbi ugradili uz proslavu hriscanskog sveca Georgija ili ti Djordja koje mu su dali i neke odlike paganskog slovenskog bozanstva Jarila.
To je srpski identitet a to je ujedno i identitet izvornog stanovnistva Bosne. Na vasu zalost muslimani ne mogu etnicki ni na kakv nacin nakalemiti svoj islamizirani (arabizirani) etnos na izvorni etnos Bosne jer se sa njim vise ne mogu identificirati. Sta vise ljude izvornih bosanskih etnickih vrijednosti vi muslimani ste vijekovima zajedno sa turcima terorisali. Najgori primjer za to je “danak u krvi” koji je tezi zlocin od ubistva jer oteto dijete iz ruku njegove majke je prevaspitanjem postalo visestruki katil svojoj sopostvenoj braci.
Mir boziji vam zelim 😉
#24 od Angus Young, 28. Decembra 2010. - 21:30
“pokazivanjem kvaliteta etnickih osobina nekog etnosa pokazuje se i njegova sustina i njegov identitet. ”
Nista nisi objasnio, Radojice. Etnocentrizam je samo tvoja vlastita percepcija sebe u tvom etno korpusu. Ako pokazujes kvalitet TOG etnickog kvaliteta, koji je tvoja fundamentalna odrednica, ali to nije moja stvar, nije stvar nobady, na primer.
Meni etnocentrizam nije kvalitet vec nacin da se na narcisticki nacin uziva u svom etnosu.
” Pa kad ste ga vec izdigli na etnicki nivo hajde da pogledamo etnicke kvalitete tog vaseg etnosa i gdje lezi vas identitet. ‘
Ti se, Radojice bavis necim sto NIJE TVOJE, a nije tvoje jer si se unapred izjasnio svojim etnocentrizmom. Hajde, pustimo Bosnjake, da na tvoje zadovoljstvo, zauvek tragaju za svojim etnosom i identitetom 😀
Moj stav je da svaki narod, nacija i etnicka skupina brizljivo neguje svoj identitet, pa tako i Srbi i Bosnjaci, ma kakav god bio rezultat te brizljivosti.
Itd… 🙂
Dalje, tvoja argumentacija je pripovedacko-spekulativnog karaktera, i neverovatno iskljuciva: narod se mora vratiti na korene pa makar bili pre 20 vekova. Jedino je to autentican narod.
A da vratimo sve Slovene iza Karpata i definisemo njihovu etnogenezu??
Uporno pokusavam reci: tvoj pristup je pograsan. Pored Bosnjaka u svetu se i danas stvaraju narodi i nacije…To je proces, Radojice. Drustvena dinamika. I pusti da tako ostane.
Sta mislis kad bih ja sad postavio beleske Konstantina VII Porfirogenita o Srbima, i razvio beskonacnu tezu o identitetu Srba?
Naravno da necu.Procesi stvaranja naroda i drzava su takvi da ih je istorijski prosto tesko interpretirati.
Superiornost Egipta, Grcke, Makedonije, Persije kao starih civilizacija iz pozicije sadasnjosti , i kako danas izgledaju te drzave (nekadasnje imperije) je minoran. Uporno pokusavam objasniti taj proces, i besmisleno je identitet naroda svrstavati samo na jednu istorijsku poziciju.
I setih se…U Svedskoj sam jednos sreo nekakve Libance, HRISCANE sa imenima Ahmed i Rashid…
Veliki pozdrav 😀
#25 od Milenica, 28. Decembra 2010. - 21:31
Ti Radojice imas ozonsku rupu u glavi.Iz tebe izvire mrznja rodjena iz neznanja.Sto je jos zalosnije tvoje neznanje nije cisto neznanje vec zelja za neznanjem.”srce milo”ja to zovem ogranicenoscu.Ovo “srce milo” da znas nije tepanje to je moj izraz za nekoga ko je fiju fi a ti to ocito jesi koliko god se trudio da pokazes neko znanje.Ovo je moj zadnji komentar na ovu temu jer nemam zelje razmjenjivati komentare s nekim ko je toliko ogranicen i umisljen i ko se toliko trudi da prikrije mrznju i netrpeljivost prema svemu sto nije srpsko.Docepao si se tog Djurdjev dana ko pijan plota.U mome kraju Djurdjev dan slave i prate samo Romi.Mir Boziji i s tobom,ako uopste znas sta je MIR BOZIJI.
#26 od Radojica, 28. Decembra 2010. - 23:16
Angus Young, ja sam Bosanac i sve sto se tice Bosne sfera je moga interesovanja. Opet da naglasimo da meni ne bi palo na pamet da se etnicki prepucavam da neko ne cacka Bosnu bez potrebe sa etnicke strane.
Muslimani svojataju Bosnu kao svoju maticu, svoj etnos nazivaju Bosnjackim i daju mu epitete bazni ili autohtoni bosanski a svoj jezik nazivaju bosanskim. Dakle neko se ovde igra etnickih igara i uzdize termin Bosnjaci na etnicki nivo. Ja uz svo duzno postovanje svakoga da ima pravo na slobodno izjasnjavanje pitam. Ako su Bosnjaci autohtoni bosanski etnos koje su to njihove izvorne i originalne bosanske etnicke osobine? (Pojela ih dijalektika)
Slazem se ja sa tobom Angus Young da narod nije statican pojam i da dinamika radi svoje. Dinamika zvana Otomansko Carstvo je ucinila svoje i ponudila benificirani polozaj ljudima koji konvertiraju na Islam. Tu nema nista lose ako se ne pogleda druga strana medalje koja je ukljucivala teror nad stanovnistvom koji nije zelio da konvertira na Islam. Ali hajde, ovo su nova vremena i ne treba da zivimo u proslosti nego trebamo se okrenuti buducnosti. Jel’ tako. Ali vidi ti vraga, ja sam spreman da predjem preko nasih nesuglasica u proslosti ali muslimani svojataju cijelu moju domovinu Bosnu kao svoju maticu. Ja pokusavam da ih urazumim sa prijedlogom da ako vec ne zele da zive sa srpskim narodom hajde da se dogovorimo i podijelimo tako da svako dobije onaj dio zemlje u kojemm cini vecinu.Medjutim muslimani ne pristaju na to nego zele cijelu Bosnu samo za sebe cesto i pod plastom laznog gradjanstva. E pa ne moze tako.
Ne zasluzuje se epitet bosanskog patriote vijekovnom sluzbom u okupatorskoj otomaksoj vojsci. Ne moze se prisvajati neka zemlja kao svoja matica cije si izvorne vrijednosti ne samo napustio nego ljude koji su ih zadrzali nazivati agresorima.
Vi muslimani se bavite necim sto nije vase. Bosna nije matica vaseg etnosa i muslimansko svojatanje Bosne kao svoje matice je etnocentricam. Zna se koji je etnos je Bosnu stvorio. To je etnos Radojica i Vukasina sa tradicijom Djurdjevdana a to su nasa BOSANSKA FAKTA.
Milenice, ko ti je kriv sto ti izvorne bosaske vrijednosti smetaju i sto ti izazivaju gnusanje. Eto Romima ne smetaju jer Romi preuzmu ponsto iz svakog dijela svijeta gdje se nalaze. Od nas su preuzeli Djurdjevdan. Tebe boli sto je Djurdjevdan i to kao dio Krsnog imena institucionalna tradicija i Crkve Bosanske i obicnih vjernika u srednjovjekovnoj Bosni i hvata te frustracija jer se to ne da opovrgnuti.
Hajde ziva bila i ne sekiraj se toliko jer nije dobro po zdravlje.
Radojica 😉
#27 od Angus Young, 29. Decembra 2010. - 05:41
Srecna Nova godina, Radojice 😀
#28 od Munir, 29. Decembra 2010. - 20:16
Radojice ti si jedan teški nacionalista.Pišeš samo ono što tebi odgovara i koristiš nacionalističku literaturu kako bi iznio svoje nacionalističke stavove :To je davno pročitano i koristi pravu literaturu da neštgo dokažeš..Negiranjem bošnjaka ti samo dokazuješ koliko si plitak i moji prethodnici su ti sve kazali-Naući se već jednom da nema naturanja samo vaše istine koja je nakaradna. .
#29 od Radojica, 29. Decembra 2010. - 20:46
Munire, da lim ja naturam Bosnjacima da su na nacioanlnom kongresu 1993 konacno uzeli ime Bosnjaci?
Je li ja naturam Bosnjacima arapska imena te arapsku tradiciju Ramazana i Bajrama sto ujedno predstavlja njihove osnovne tradicionalne karakteristike i identitet?
Da li ja Bosnjacima naturam cinjenicu da nemaju niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etniscku osobinu?
Da li ja Bosni naturam da se izvorno stanovnistvo Bosne zvalo kao npr Radojiva i Vukasin te da su imali tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan?
Da li ja naturam narodu koji se od 1993 prozvao Bosnjacima tradiciju koja je u Bosnu dosla sa otomanskim okupatorima?
Da li ja naturam narodu koji se od 1993 nazvao Bosnjaci cinjenicu da se oni etnicki ne mogu poistovjetiti sa izvornim stanovnistvom Bosne koje karakterizuje (da ponovim ne bi bilo zgoreg) imena kao npr Radojica i Vukasin te tradicija Krsnog imena – Djurdjevdana?
Svojatanje Bosne kao svoje matice od strane onih koji su odbacili svoje izvorne bosanske etnicke osobine i koji su vijekovima sluzili u okupatorskoj otomanskoj vojsci cesto protiv naroda izvornih bosanskih vrijednosti je zlocin kulturocida i ektremni nacional-shovinizam.
Ko se ovdje pozna sta cu mu ja.
#30 od Bela Lala, 30. Decembra 2010. - 08:28
Idi budalo jedna spremaj se za docek Nove godine ima do Djurdjev- dana kolko hoces,i ne zaboravi da Bosna i Hercegovina nikad,nikad i nikad nece biti samo vasa,pa taman kad bi se na glavu nasadili.
#31 od Munir, 30. Decembra 2010. - 11:43
Radojice,angus je naveo sve relavantne činjenice o bošnjacima,ali što si ti isključiv kao i tvoji sunarodnjaci nije moj problem već vaš.Vaše negiranje svega bosanskog je odavno poznato i ne treba polemisati na tu temu.nije se bošnjački narog prodavao da bi dobio srbsku naciju a ti pročitaj NAČERTANIJE ako ti nije jasno.Dakle srbi su 1920 iznevjerili tradiciju bosne,i postali njeni največi izdajnici.ili pročitaj Tomaničevu knjigu pa se upoznaj sa izgradnjom novog srpskog poredka na Balkanu gdje bi nesrpski narodi postali podređena manjina.To radite i u bosni umjesto da gradite suživoz sa ostalim narodime.To svojatanje bosne kako kažeš nije samo naša privilegijaveć vaša jer zaboravljaš da je 1000-de dunuma oteto od muslimana za šta postoji dokumentacija u Bečkim arhivama.Upamti srbi su srbiji a ne u bosni a to što se tovete srbi u bosni zahvalite Garašaninu.Da ste održali tradiciju bosne vi bi danas bili bosanski pravoslavci a ne izdajnici.I sad vam smeta bošnjačka nacija.Tipično za vas.A ti što si se uhvatio imena to je u bosni prevaziđeno danas,društvo se razvija što ti na sramotu svoju ne shvataš.Tebi su imena jedini argument da prosipaš nama srbsku fašističku ideologiju koju su narodi na balkanu prepoznali.Ako želiš da živiš u bosni moraš prihvatiti njene vrijednosti,a tebi niko ne zabranjuje da u bosni njeguješ tradiciju staro bosanskih imena.Dosta je da nam soliš pamet nekim svojim nebulozama i dosta nakaradne politike koja razjedinjuje bosanske narode.Kad ste pravili banovine niste pitali bosanske muslimane a danas morate pitati i to je vama muka.Upamti imena koja navodiš je čista maska u kojoj ste vi majstori i velemajstori u izvrgavanju istorijskih činjenica.Po onoj narodnoj što je babi milo to joj se snilo.
.
.
#32 od Radojica, 24. Januara 2011. - 17:53
Etnocentrizam je sudbina bosanskih muslimana koji zele svoj etnos centrirati u Bosnu mada je ocigledno i laicima da im nacionalni osjecaj nema blage veze sa Bosnom nego se nalazi jedino i isljucivo u Islamu i u tradiciju koju Islam sa sobom nosi. Islamizirani Bosanci su danas Bosnjaci (bez ikakve tradicionalno-etnicke bosanske izvorne komponente, islamizirani Hercegovci su danas Bosnjaci (ovi nemaju cak ni teritorijalnu zajednicku komponentu sa Bosnom), islamizirani Crnogorci su danas Bosnjaci (vidi pod Hercegovci), islamizirani Rashani tj Srbijanci (tj Sandzaklije) su danas Bosnjaci (vidi pod Hercegovci), islamizirani Kosovari koji govore srpskim jezikom su danas Bosnjaci. Ocito je da je najmanji zajednicki sadrzalac za sve ove Bosnjake je da su islamizirani Srbi samo iz raznih srpskih zemalja a to vise nego nedvosmisleno govre njihove bivse izvorne etnicke osobine jer svi poticu od naroda koji je imao imena kao sto su npr Radojica ili Vukasin i koji je imao tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan.
Kada govorim o Bosni i etnickim osobinama izvornog stanovnistva Bosne onda govorim o necemu sto je moje posto sam ja Bosnac ali za razliku od Bosnjaka (onih od 1993) ja imam ne samo geografske nego i istorijske i etnicke razloge da se tako nazovem. Ja govorim izvornom stanovnistvu Bosne, o Radojici i Vukasinu koji su imali tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan a sada sto ova cinjenica nekome ne odgovara i sto ova cinjenica negira proizvoljne nacional shovinistice bajke o bosanskim muslimanima kao baznom narodu i patriotima Bosne tome ja nisam kriv. Bosnjaci (oni od 1993) mogu da traze i nalaze svoj identitet gdje hoce jer to je njihovo neotudjivo pravo. Medjutim nemaju pravo da koriste geografske odrednice moga naroda jer je ne zasluzuju ni po istorijskim ni po etnickim ni po moralnim ni po bilo kojim drugim principima. Svojatanje Bosninog imena za svoje shovinisticko etnicke potrebe zamagljivanja svooga predislamskog porijekla je opasna stvar koja stvara konflikte sa narodom koji i dan danas gaji i njeguje vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne.
Naravno da narod nije staticna kategorija i da se narodi modernizuju i mijenjaju ali nemoj mi reci da su vijekvni kvislinzi u sluzbi otomanskog okupatora svojom vijekvnom torturom prema narodu Bosne koji nije htio da se islamizira su danas zasluzili da nose etnicko ime kao izvedenicu iz rijeci Bosna, pojma koji oznacava bas tu zemlju koji su vijekovima terorisali (danak u krvi, harach itd).
Ko vam je kriv sto svaki od vas koji se od 1993 nazivate Bosnjacima potice od nekoga ko se zvao Radojica i Vukasin ili slicno i ko je imao tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan. Etnicke osobine su neumoljuve i nedvosmislene zato i nije cudo sto kod vas ova neoboriva fakta stvara samo frustraciju i nemogucnost argumentovanog odgovora.
Mir boziji vam zelim 😉
#33 od nobady, 25. Januara 2011. - 13:47
Nisi ti Bosanac. Ti si Srbenda. Nemoj da se lažemo. Nismo mali. I za razliku od vas, Bošnjaci su uvijek bili bosanske patriote. Ko je digo bunu protiv Osmanlija. Husein Kapetan Gradaščević. Ko ih je porazio na Kosovu. Opet Bošnjak – Husein Kapetan Gradaščević. Nije mali Radojica. Vi ste od Turaka redovno dobijali po pički. Šuti, pokri se ćebetom po glavi.
“Beglerbeže (mali radojico, garašaninu, dražo mihajloviću, rankoviću, slobo, karadžiću, mladiću, jeremiću, dodiku…), Bošnjaka i Bosne je bilo prije a biće i posle vas”. – Husein Kapetan Gradaščević (i svaki istinski Bošnjak i patriota Bosne).
#34 od Radojica, 25. Januara 2011. - 19:05
Kad se Kapetan Gradascevic (poturica) pobunio protiv Sultana? Onda kada je Sulstan obznanio svoje namjere (pritisnut zapadnim silama) da ublazi polozaj hriscanskog zivlja u Bosni sto se domacim poturicama nije ni malo svijedelo jer su navikli da zive u svili i kadifi na racun naroda koji je sacuvao svoje izvorne bosanske vrijednosti. Pobunio se i zato jer je Sultan bio primoran zbog oslobodilackih pokreka u Srbiji i Grckoj da daje teritorijalne ustupke pa se Gradascevic (poturica) pobijao da ce Bosna biti otcjepljena od centralnog (otomanskog) carstva. Dakle da je Sultan imao dovoljno vojne moci on ne bi mienjao robovski polozaj hriscanskog zivlja a ne bi ni davao teritorijalne ustupke Srbiji i Grckoj, Bosna bi ostala povezana sa centralnim carstvom i Gradascevicu bi srce bilo na mjestu. Pa Gradascevic je bio toliko ogrezao u Islam da je i samog Sultana nazvao izdajnikom Islama. Toliko o poturici Gradascevicu.
A sto se tice vas Sandzaklija kako vi mozete biti Bosnjaci kada ni kulturosloske pa cak ni geografske odredjenosti Bosanske nemate. Jedno je Sandzak (stara Rashka) a drugo je Bosna. Pa vashe rashke plemice u starim poveljama bosanski kraljevi nazivaju Raskom gospodom. Kako Rashani da budu Bosanci? Vi ste Rashke poturice, dakle zitelji stare srpske provincije Rashke koji su konvertirali na Islam.
Ili kakve veze imaju Crnogorske poturice sa Bosnom? Kako crnogorske poturice mogu biti Bosnjaci?
Pojam Bosna za vas muslimane ima sasvim drugi znacaj nego sto to u stvari jeste. Za vas je Bosna muslimanska matica sto na vasu zalost nije nikad bila niti ce kad biti. Da to nije tako svjedoce vam nasa bosaska imena kao sto su Radojica i Vukasin te tradicija izvornog stanovnistva Bosne Krsno ime – Djurdjevdan. U ostalom ovo je ujedno i izvorna tradicija i Rashke i Crne Gore i Hercegovine i svake druge srpske zemlje. A to je i tradicija vasih predaka na koju ste primanjem Islama pljunuli i odrekli se.
Pazi molim te, Sandzaklija – Rashanin- Srbijanac bi da bude Bosanac-Bosnjak hahahahahahahahaha
Eeeee svasta ima na ovom bijelom svijetu hahahahaha
#35 od nobady, 25. Januara 2011. - 21:20
Tako. Ofiraj se da si Srbenda. Ne pričaj bajke i ne lij krokodilske suze o izvornom bosanskom narodu… vukicama, vukojebinama i krsnim slavama. Tu priču ste odavno ispušili. Za tvoju informaciju – da li ti je poznat termin migracija? Moji preci su preko majčine strane iz Cazinske krajine. Zato ne seri mnogo. Pojma ti nemaš o ničemu. Nisam uopšte religiozan, ali svaka čast bošnjačkim precima. Ko da su mene pitali – pa su odbacili te jebene krsne slave i đurđevdane i uzeli islam. Ako, tako i treba, ja sam uvijek za modernije i naprednije ideje. 🙂
#36 od Radojica, 25. Januara 2011. - 21:48
Ne kazem ja da je Islam los, daleko od toga. Samo kakve to veze ima sa Bosnom. Islam u sebi nosi arapsko kulturno naslijedje i to je tvoja jedina etnicka determinanta. Krsno ime – Djurdjevdan je provjerena tradicija bosanskog zivlja prije dolaska Turaka samo sto se to u tvojoj mahali nije proculo.
Vecina vas Sandzaklija je odatle odakle ste i sada, dakle vi ste Rashani tj Srbijanci. Kakve to veze ima sa Bosnom?
#37 od nobady, 25. Januara 2011. - 22:17
Ja stvarno ne mogu da verujem kolko si se zapleo u tu tvoju priču o krsnim slavama. Halo, i Bošnjaci i Srbi i Hrvati su bili u davna vremena pagani. Sva tri naroda su po tvojoj logici “izdali” pagansku kulturu i običaje, pa jedni preuzeli katoličanstvo, drugi pravoslavlje, treći islam. Po tvome oni i ne treba da postoje, treba ih motkom proterat s balkana nazad na karpate ili odakle su već došli na balkan. Daj bre, ne zajebavaj više, imaš li ti nekih drugih problema osim krsne slave.
#38 od Radojica, 26. Januara 2011. - 00:09
Pa nije ni cudo sto si nacionalno nesvjesna osoba kada tako pricas. Pa sta je Krsno ime – Djurdjevdan nego cijeli niz paganskih obicaja koji su se praktikovali uz staroslovesnko bozantvo Jerila, nagovjestitelja lijepog vremena i budjenja prirode, viteza i zastitnika slabih. Pa to ni hriscanstvio nije uspjelo da izbrise.
Dakle ja ti pricam o kulturolosko- etnickim vrijednostima a ne o religiji jer ovdje dogma uopste nije bitna jer religija ionako nije etnicka determinanta.
Pratis li ti mene uoptse sta hocu da ti kazem? Govorimo o obicajima i kulturi dakle etnickim vrijednostima a ne o religiji. Koliko je ko izdao svoje etnicke vrijednsoti vidi se najbolje po imenima. Kad se neko odrekne svojih izvornih imena odrekao se svoga identiteta. Pa Srbi su se borili i izborili da na svom jeziku citaju liturgije a jezik je prva i osnovna etnicka osobina. Vase etnicke osobine Islam je temeljito pobrisao tako da se vi vise ne mozete etnicki ni poistovjetiti sa izvornim stanovnistvom bilo koje srpske zemlje, jal’ Bosne, jal’ Rashke, jal’ Huma jal’ Duklje. Pa nije vas dzaba izvorno stanovnistvo zvalo poturicama jer ste se poturcili tj odrodili od svog izvornog etnosa. To bi nam Angus Young rekao desila se dijalektika razvoja naroda samo u vasem slucaju ka totalnom odrodjenju.
Zelim vam mirne snove
#39 od nobady, 26. Januara 2011. - 09:23
Veze ti ovo nema. Jedino se slažem da je jezik prva i osnovna etnička osobina. Bošnjaci ne pričaju arapski, već bošnjački/bosanski. Dakle nema govora o izdaji svog izvornog etnosa. O srpskim zemljama Bosni, Raški, Humu i Duklji možeš samo da sanjaš. Otvorenih očiju. Daleko si ti od stvarnosti, živiš u mitovima i prošlosti.
#40 od Radojica, 26. Januara 2011. - 20:47
Etnicke osobine su ogledalo svakog naroda i sa njima se ne moze manipulisati. U srednjem vijeku u Rashkoj u Bosni u Humu i u Duklji je bio samo jedan jedini narod. Imao je imana kao Radojica i Vukasin i slicno te tradiciju Krsnog imena – recimo Djurdjevdan. To su neoboriva fakta. Narod koji je imao ovakve etnicke osobine a i dan danas ih ima su Srbi.
Svaki od vas u muslimana iz Sandzaku a i od muslimana iz Bosni i ostalih srpskih zemalja vodi porijeklo od ljudi sa ovakvim etnickim osobinama kao sto sam gore naveo jer, kako rekoh, u tim zemljama nekog drugog naroda sa drugacijim etnickim osobinama nije bilo. Danas medjutim kako vidimo postoji etnos koji ima arapska ili turska imena te tradiciju Ramazana i Bjarama. Jezik mu je u sustini ostao isti samo je pretrpio nesto veci priliv orjentalizama tj arabizama i turcizama. I sad dolazimo do efekta kojeg ja nazivam “Magija Islama”. Pod uticajem ovog efekta ljudi koji su poprimili arapska i turska imena te tradiciju Ramazana i Bajrama misle da su bas oni oni pravi izvorni etnos tj da se nisu etnicki odrodili a da su ljudi koji su zadrzali svoje izvorne etnicke vrijednosti postali neprijetelji svoje zemlje.
Pa ko je bolan ne bio Bosanac (a vazi isto i za Rashanin, Humljanion, Dukljnin) u izvornom etnickom smislu? Je li onaj ko je zadrzao svoje etnicke osobine i dan danas ima ista imena i tradiciju ili onaj ko je poprimio arapske etnicke kvalitete putem Islama kao sto su arapska imena i tradicija Ramazana i Bajrama?
E to ja vama porijeklom Rashanima ostavljam da na miru razmislite al samo bez frustracije.
Mirne snove vam zelim!
#41 od Angus Young, 28. Januara 2011. - 23:50
Radojice, da li ste mozda slucajno gledali molitvu pravoslavnih Kopta u Egiptu na Bozic?
Ako niste, da li vas ova crkvena pesma po fizionomiji vuce Ruskoj pravoslavnoj patrijasiji, ili Saudijskoj Arabiji?
I to bi bio moj odgovor na dosta besmislene i rigidne postavke koje pisete.
Pozdrav!
#42 od Radojica, 30. Januara 2011. - 20:48
Na tvoju zalost Angus Young, nacionalni identitet Srba ne lezi u religiji kao sto je to slucaj kod vas muslimana. Koje si sve besmislice kopirao u onom svom dugom postu a eto ni ne smijes da diskutujes o njima.
Nacionalni identitet Bosanaca lezi u njihovoj kulturi, tradiciji, obicajima i jeziku. Zao mi je sto ne shvatas etnicku komponentu pojmova kao sto je Krsno ime od kojih je jedno od najpoularnijih Djurdjevdan. E da to shvatis na pravi nacin sa etnickog ugla shvatio bi i identitet izvornog stanovnistva Bosne jer su ove dokumnetovane vrijednosti njegovo etnicko ogledalo.
Zelim ti da nadjes mir u dusi.
#43 od Angus Young, 31. Januara 2011. - 03:17
“SVETOSAVSKA AKADEMIJA ODRŽANA U HRAMU HRISTOVOG VASKRSENjA U PODGORICI
Sveti Sava utkan u identitet naroda~
Želim svima da se duhovno obraduju plodovima tog vjekovnog zajedništva koje traje i koje će trajati i u budućim vremenima, poručio je mitropolit Amfilohije”
http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Drustvo&clanak=265583&datum=2011-01-27
Sveti Sava nije religijsko obelezje kod Srba?
Radojice, vi opovrgavate Amfilohija!! Kako se usudjujete! 😀
😀
“Obnova crkve kod Drvara: Obnova duhovnog identiteta naroda
28. avgust 2008. | 16:04 | Izvor: Srna
DRVAR – Sveti arhijerejski sinod Srpske pravoslavne crkve dodelio je predsedavajućem Saveta ministara BiH Nikoli Špiriću Orden Svetog Save prvog stepena i proglasio ga velikim dobrotvorom hrama Uspenija presvete Bogorodice u Prekaji kod Drvara.”
http://www.rtv.rs/sr_lat/region/obnova-crkve-kod-drvara:-obnova-duhovnog-identiteta-naroda_78274.html
Radojice, saberite se. Mnogo pricate, i samo nastavite. Ali najdobronamernije vas molim da ne pravite cirkus od sebe tumaceci nas Bosnjake, nasu veru, nasu tradiciju, uticaj drugih kultura itd. Bolje se ispovedite jer demantovaste Sveti arhijerejski sinod Srpske pravoslavne crkve.
😀 😀
“Blagodareci dubinskom prozimanju Crkve i drzave u nemanjickom i postnemanjickom periodu, sacuvan je identitet Crkve, identitet srpskog naroda, cak i pod turskom vlascu, u vremenima kada je drzava bila ugrozena i kada je potpuno prestala da funkcionise. ”
http://www.istocnik.com/articles/43/teme2.html
Samo je vera, religija sacuvala identitet Srba pod turskom vlascu 500 god. Nista vise.
#44 od nobady, 31. Januara 2011. - 03:13
Haj BOG TE JEBO sa krsnom slavom više. Toliko o religiji kod nas muslimana.
Ovo ti je od Bošnjaka.
#45 od nobady, 31. Januara 2011. - 15:15
Izvinjavam se ostalim posetiocima bloga zbog ovih grubih riječi. Puko mi film od radojice. .Krsna slava, pa krsna slava … idi bre u … detelinu.
#46 od Radojica, 31. Januara 2011. - 19:08
nema veze nobady, odvrni ti samo ventil i isprazni negativnu energiju. Bice ti lakse a meni neces nauditi.
Angus Young, ti si gore u svom dugom postu napisao (kopirao) ovo:
“Kod većine pravoslavaca i katolika u Bosni i Hercegovini u 19. vijeku, pod uticajem susjednih država Srbije i Hrvatske su nadvladala srpska i hrvatska nacionalna imena, potisnuvši starije narodne, konfesionalne i regionalne označitelje.”
Ovo je vec sugerisanje Srbima sta su i ko su i to sugerisanje bez osnove. A evo i da preciziram tacno na sta mislim.
Srbima nije religija nacionalna odrednica. Srbima nije SPC donijela nacionalni osjecaj. A evo i zasto. Treba prvo da razlucis sta je u dogma a sta tradicija u nekoj crkvi. Dogma SPC je hriscanstvo a tredicija je recimo Krsno ime – Djurdjevdan. Obicaji koji se njeguju uz Krsno ime Djurdjevdan nisu hriscanskog porijekla nego su ga Srbi sami ugradili u svoju Srpsku Pravoslavnu Crkvu. Dakle ti obicaji nisu religija. Sta vise ti obicaji vode porijeklo od paganskih vremena i vjerovanja u staroslovesnke Bosgove. Uz Djurdjevdan se upraznjavaju obicaji koji su se nekad upraznjavali uz staroslovensko bozanstvo Jarila (necu da se ovde rasplinjujem jer bi bilo presiroko). Dakle etnicke (kulturoloske) vrijednosti Srba nije hriscanstvo nego srpska staroslovesnka tradicija koju su Srbu ugradili u svoju crkvu.
Sto se tice svetog Save on nije religija. On je osnivac autokefalne Srpske Pravoslavne Crkve. On se borio da Srbi zadrze svoj identitet i u hriscanstvu sto nije bilo nimalo lako. Latini su u ta vremena zeljeli sve da polatine a Grci da pogrkuju (nije bas spretan izraz ali zanas na sta mislim). Sveti Sava se izborio za srpski jezik u liturgijama kao zvanicni jezik Srpske Pravoslavne Crkve. A kako vidimo izborio se i za srpske staroslovenske obicaje kao zvanicne obicaje Srpske Pravoslavne Crkve. Dakle Sveti Sava nije neka posebna religisjka dogma. On je samo preuzeo cistu hriscansku dogmu ali zacinio ju je srpskim kulturom, tradicijom i obicajima i na taj nacin sacuvao srpski identitet.
Druga stvar, sveti Sava je zvanicni svetac i Crkve Bosanske. E sad neuki se cudom cude otkud to? Evo par detalja iz tradicije Crkve Bosanske. Jedan od najzaguljenijih predstavnika Crkve Bosansake, cuveni Stefan Vukcic Kosaca je imao titulu herceg od svetog Save dakle jos kao clan Crkve Bosanske. A njega je na ujedninjenje sa Srpskom Pravoslavnom Crkvom nagovorio licno, ni manje ni vise nego, posljenji deda Crkve Bosanske po imenu Ratko koji se ujedinio sa Srpskom Pravoslavnom Crkvom nedavno prije Hercega. Ovu informaciju nam je ostavio carigradski patrijarh Genadije Sholarije u svom pismu nekim monasima. Osim toga u bosanskom Kopitarevom jevandjelju, dakle zvanicnoj vjerskoj knjizi Crkve Bosanske, stoje zapisi da se pojedini dijelovi jevanjdjelja citaju na dan svetog Save i na dan svetog Simeona. Da ponovim samo sta znaci sveti Sava. Sveti Sava je osnivac Srpske Pravoslavne Crkve i borac za ocuvanje srpskog identiteta u hriscanstvu.
Jos neke zgodne tradicije Crkve Bosanske je da osim liturgija po identicnom kaledndaru kao kod SPC (izmedju ostalog dan svetog Save i dan svetog Simeona) Crkva Bosanska je imala tradiciju Krsnog imena jer visoki svestenik Crkve Bosanske po imenu Radin nam to kaze u svom testamentu i navodi Djurdjevdan kao svoje licno Krsno ime. Naveo je i jos jedan poseban blagdan osim onih cisto hriscanskih (bozic, vaskrs) a to je dan svete Petke koja je srpska svetica. Dakle Srbi Bosanci su postivali kult srpskih svetaca i tradiciju Krsnog imena kao sto je Djurdjevdan a imali su i liturgijski kalendar identican sa SPC. Ako dodamo identicna imena Bosanca sa ostalim Srbima recimo Rashanima zakljucak izvedite sami. Ujedinjenje Crkve Bosanske tj stapanje sa SPC se desilo prije dolsaka Turaka negdje oko 1452-53 godine. Slicno stapanje ali ovaj put dijela SPC ti humske episkopije sa Crkvom Bosanskom se desilo 1326 godine kada su Kotromanici zauzeli Hum (Hercegovinu).
Samo jos da naglasim da je sveti Sava svetac samo kod Srba jer sa sobom nosi srpski identitet. Kontal’ ko sta ovo znaci?
Hajde sad ostajte mi u miru moji islamizirani Rashani.
PS Ima Amfilohije pravo za vsetog savu zato nemoj provizorno da zakljucujes u moje ime Angus Young.
#47 od Angus Young, 1. Februara 2011. - 00:26
Drago mi je sto si u ovom tekstu napisao da tradicija vezana za SPC ima elemente vezane za paganstvo.
Napominjem: hriscanstvo je jedno, a paganstvo drugo. To sto si napisao da je dio stanovnika Bosne vezan za Krsno ime i Djurdjevdan, ne dokazuje da su svi stanovnici dio tog identiteta.
Ali, meni je vaznije da zapazim da ti identitet, ili osnovu identiteta SAMO priznajes po principu KRVI i TLA.
http://www.czipm.org/krvitlo.html
Samim tvojim stavom da ne dopustas mogucnost influenciju neke kulture koja je
neminovna sa usvajanjem religije (vidi snimak sa Koptima!) pokazuje tvoju iskljucivost i krut neprirodan stav. I zato mi je smesna tvoja opaska “moji islamizirani Rashani” 😀 :-D, odnosno zelja da nas Bosnjake iz Sandzaka/Raske “prosvetlis” sta je nasa osnova identiteta i da mi Bosnjaci od sutra pocnemo da slavimo Djurdjevdan. 😀 😀
Smesno, Radojice.
#48 od Radojica, 31. Januara 2011. - 19:16
Konata li ko sad? Identitet Srba nije religija za razliku od onih koji se od 1993 godine nazivaju Bosnjacima. Njihov identitet je iskljucivo u religiji preciznije u Islamu. Islam im je dao arapska imena i njihovu glavnu tradiciju Ramazana i Bajrama. Krsno ime Djurdjevdan kao i paganski staroslovenski obicaji koji se slave uz njega nisu hriscanski produkt kao ni srpska izvorna imena a u ovim vrijednostima lezi srpski identitet.
Mir boziji vam zelim
#49 od Angus Young, 1. Februara 2011. - 00:41
http://www.ibn-sina.net/bs/component/content/article/97-identitet-religija-politika.html
#50 od cutekefendija, 1. Februara 2011. - 04:47
citam ove gluposti i ne mogu se nacudut`??
haj kud je glup ovaj radojica nego kud su glupi ovi moji sugradjani pa mu niko ne umije odgovorit..
c c c..
e ovako radojice..najpre..Raska je turska rijec ako nisi znao..de proveri..
drugo..sava nemanjic je bio gay (da ne kazem peder) i otac ga je zbog toga oterao od porodice a on kao otisao na svetu goru, zamonasio se i postao svetac…
ako lazem ti me demantuj..
A ovo o poturicama..de proveri svega ti,znajuci da su srbi slovenskog porekla (znaci svetlog tena,svetle kose..) koje ti je boje koza i kosa..ako imas ogledalo,naravno..i ako znas sta je..
odkud toliko ljudi u srbiji tamnog tena??
Ako imas i malo tamnog tena,pitaj babe i dede da ti nije neki turcin karao babu??
oni ce znat..samo ako ti budu hteli rec..
a ako pocnem o pismu i jeziku tek si ga najebo..
samo cu u dva-tri primera da ti prezentujem sta bi se desilo kad bi ti uzeo turcizme iz tvog srpskog jezika..
da ti uzmem JORGAN – ne bi imao cime da se pokrijes kad spavas..
da ti uzmem CARAPE – isao bi bosonog..
hehehehe..heheeh..
ma daj bre radojice gledaj odakle vetar puha,ostavi se pedera svetih i nekih pagana davno izumrlih,kojih jos samo kod vas srba ima..ne svih..naravno..
#51 od nobady, 1. Februara 2011. - 13:44
Što nas ti ogajreti 🙂 Naprotiv, ćutek efendija, za razliku od tebe smatram da mu je Angus u par navrata dao vrlo precizne i argumentovane odgovore, ali radojica jednostavno neće da sluša. Šta god mu kažeš on oplete ponovo o krsnom imenu, đurđevdanu i Jarilu… Rekli smo da narod nije statička već dinamička kategorija, da je živi a ne skamenjen organizam, koji se u svom razvoju transformiše i mijenja. Odbacuje neke stare, usvaja neke nove vrednosti itd. Najbolji primer su današnji pravoslavni Grci koji više blage veze nemaju sa Helenima i helenskom civilizacijom. Ako su oni mogli da odbace takvo tradicionalno blago, koje je kolijevka današnje evropske civilizacije, ne vidim razloga da i mi Bošnjaci jadikujemo nad činjenicom što ne slavimo (ako smo ga i ikad?) više jarila i đurđevdan. Kusturica nam nije ubedljiv.
#52 od Angus Young, 1. Februara 2011. - 16:51
😀 😀 😀
Al’ ga pretera Cutek-efendija … 😀
#53 od nobady, 1. Februara 2011. - 17:02
Ja pomislih nakon onakvog uvoda i kritika upućenih nama da će u najmanju ruku da “baci” jednu naučnu studiju o etnosima… kad on o “karanju baba” 😀
#54 od Angus Young, 2. Februara 2011. - 01:43
…cisti bioloski pragmatizam 😀 😀
#55 od zumbulcic, 1. Februara 2011. - 12:22
Ma pustite keru neka laje,šta drugo može da radi već da reži i laje.
#56 od Bela Lala, 2. Februara 2011. - 08:53
Nobady, pa zanš da on uvijek kontra udara,jest da mu je malo šukno al.
#57 od nobady, 2. Februara 2011. - 11:30
Ma … samo nek je veselo 😀
#58 od Bela Lala, 2. Februara 2011. - 11:43
Aha.Bice jos veselije.
#59 od Radojica, 2. Februara 2011. - 20:28
Bravo Angus Young. Ubo si u sredinu. Evo da samo malo nastavim o kakvom se religijskom identitetu radi kod muslimana.
————
Arapski identitet
Arapi su definisani sa svojom kulturom, ne sa rasom; i njihova kultura je definisana sa svojim esencijalnim konstituentima blizancima, Arabizmom i Islamom. Za vecinu Arapa, Islam je njihova maternja religija; za sve Arape, Islam je njihova maternja civilizacija. Arapski identitet, kao sto je to kulturolosko definisani identitet, koji znaci biti Arap, je biti neko cija maternja kultura, ili dominatna kultura, je Arabizam. Izvan toga, on ili ona mogu biti bilo kojeg porijekla, religije, filozofskog ubjedjenja, i gradjanin bilo koje drzave svijeta. Biti Arap nije kontradiktorno sa biti ne-musliman, ili ne-semitista (misli se na ne-arap u genetskom smislu tj porijeklom), ili ne biti drzavljanin neke arapske zemlje.
U kontekstu definicije koju sam upravo podvukao, pustite me da prvo kazem nesto o esencijanom uzajamnom odnosu izmedju Arabizma i Islama, koje sam upravo naznacio kao blizne konstitutivne blizance arapske kulture od koje arapski identitet potice. Kao prvo, oni su neodvojivo isprepleteni. Tesko je definisati jedno bez uzimanja u obzir i drugo. Tesko ih je radvojiti istorijski, kulturoloski, ili intelektualno. Lako je vidjeti kako bi bio nepotpun jedan da ne sadrzava onaj drugi. Lako je uvidjeti da kada se gledaju odvojeno kako svaki od njih gubi integlani dio sebe. Van svog arapskog sadrzaja, islamu preostaje malo forme ili gradje, ispraznjen od svog islamskog sadrzaja, arabizam je sveden na kulturu lisenu intelektualnog i moralnog ukotvljenja.
Sadek Jawad Sulaiman Former Ambassador of Oman to the US, and Chairman of the Advisory Board of the Al-Hewar Center
————–
Kod nas u Bosni a bogami i kod vas u Rashkoj je dijalektika razvoja dijela naroda koji je konvertirao na Islam poznata kao “poturcavanje” dakle postati kao neko ko je turske vjere sto nas opet dovodi do Islama ciju srz identiteta nam je fantasticno objasnio Sadek Jawad Sulaiman.
Ko prati, prati. Ko ne prati sta cu mu ja?
Mir boziji!
#60 od Angus Young, 6. Februara 2011. - 11:02
Hvala, Radojice.
Ali molim i sledece: TKO je rodonacelnik forme, procesa (nikako samo fraze) „poturcavanje“??
I jos: Jesu li samo Bosnjaci poturceni?
Mislis da Srbi nisu poturceni uzevsi danasnji ad hoc profil prosecnog Srbina? Sta je sa srpskim jezikom?
Sta je sa formama i obrascima ponasanja, kulturom?
Da li su Hrvati poturceni i dan danas? Jesu li ostali imuni na vekovan uticaj Turaka?
Imam utisak da nemas nacina da izadjes iz vlastitog zacaranog kruga, vec vlastite dubioze projektujes na ovaj forum i obliku CVRSTOG STAVA i nepromjenljiovo/nepopravljive istine, da bi izbegao fakticitet o vlastitom identitetu.
Pozdrav
#61 od Radojica, 2. Februara 2011. - 21:44
Ja nase domace muslimane inace nazivam “predstavnici arapskog kulturnog naslijedja” sto najbolje objasnjava njihove etnicke karakteristike osim jezika koji je i pored mnogo cescieg koristenja turcizama i arabizama nego kod Srba i dalje u svom korjenu ostao srpski.
Mir braco Rashani 😉
#62 od nobady, 2. Februara 2011. - 22:48
Mi domaće pravoslavce ovde zovemo “predstavnicima vlaškog kulturnog naslijeđa” tj. vlasima.
Mir braćo vlasi 🙂
#63 od nobady, 2. Februara 2011. - 22:58
I još nešto. Pošto vidim da si mnogo učen radojice, možeš li mi objasnit zbog čega gore u unutrašnjosti Srbije babe močaju stojećki? Jel to u slavu Jarila, il onako, samo im se pripišalo, pa im mučno da čučnu. I jel to utkano zanavijek u identitentsko biće srbalja, il će tu šta oni mijenjat. Mislim izdat tradiciju i tako to?
#64 od cutekefendija, 3. Februara 2011. - 04:48
nobady,anguse..
Sa ovakvima kao ovaj radojica, nema potrebe pokusavati i demantovati ga nekim naucnim studijama..vidis da mu je svaki komentar tipa copy/paste…
#65 od nobady, 3. Februara 2011. - 10:08
Nema te teorije koju život ne može da demantuje. Nego, ovde ti je moj ćutek-efendija malo komplikovanija priča. Znaš za onu “šumarsku” – jedan dobar, drugi loš. Čini mi se da je radojica samo nečiji alter-ego. Zato sam krenuo malo grublje, da isteramo to na čistac. Sa gospodom uvek gospodski, sa dripcima samo o “karanju baba”. Još ti nije/nisu odgovorio/li zbog čega su srbi (jedini od slovena) crni ka ugarak. Kad odgovori na ova naša pitanja, pripremio sam mu (im) još par veoma “interesantnih” pitanja. Nakon njih brzo će ga (ih) proći dalja želja za omalovažavanjem nečijeg nacionalnog identiteta. Jer oni su zadnji koji bi trebali o tome da raspravljaju a da pritom ne crvene. Šala nije biti pripadnik trenutno najomraženijeg naroda u Evropi u čiji nacionalni identitet je utkana genocidna sklonost nad drugim narodima. Da sam na njihovom mestu ja bi se ukurvio i samo pričao o kosmopolitizmu.
#66 od Radojica, 5. Februara 2011. - 13:00
Cutuce, varas se sto se tice copy/paste. Onaj tekst od Sadek Jawad Sulaiman je moj prevod. Evo vidim kako sam napisao gresku u brzini pisanja pa da iskoristim priliku da se ispravim.
“U kontekstu definicije koju sam upravo podvukao, pustite me da prvo kazem nesto o esencijanom uzajamnom odnosu izmedju Arabizma i Islama, koje sam upravo naznacio kao konstitutivne blizance arapske kulture od koje arapski identitet potice. ”
Izbacio sam ono “blizne” jer je nepotrebno. Eto, sad valja skroz.
Dakle braco Rashani. Sta ce mo sad? Nemate nikakve konekcije sa Bosnom, ni etnicke ni geografske a htjeli bi ste da budete Bosnjaci. Poturice iz Bosne bar imaju geografsku konekciju sa Bosnom ali nemaju etnicku jer su je, slicno kao i vi, za rad ljubavi prema konstitutivnim blizancima arapske kulture, odbacili.
Medjutim ipak i vi Rashani-Sandzaklije imate nesto zajednicko sa poturicama iz Bosne. I jedni i drugi poticete od naroda koji je imao imena kao npr Radojica i Vukasin i koji su imali tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan. A narod takvih etnickih osobina postoji i dan danas. I dzaba vam sva mahalska batrganja je to su vase bolne cinjenice od kojih ne mozete pobjeci.
Samo jos jedna poruka za nobady. Ispravi me ako grijesim! Ako sam te dobro shvatio prvo su se u nase krajeve doselili Vlasi od kojih smo nastali mi Srbi (zato nas i nazivate Vlasima). Pa su onda od srpskih konvertita na Islam postali Bosnjaci a medju njima i vi Sandzaklije.
Jesil’ ovako mislio?
Mir svim Rashanima ma koje vjere bili
#67 od nobady, 6. Februara 2011. - 00:13
Jedan neutralni etnolog je o ratu u Bosni rekao sledeće: „Koje li ironije: Turska crnoputa kopilad zverski ubijaju autohtone plavokose Slovene, pritom ih optužujući da su Turci!“
Nije mi čudo što prezireš mahale. Odlika svih barbara je da preziru gradove i civilizaciju. Najbolje se osećaju po brdima i šumama. Sjećaš li se: „Idemo u gradove da bijemo gadove…“ Rezultat toga je genocidna republika šumska. Pih! Na sreću, većina tvojih sunarodnika ne dijeli tvoje bolesno-rasističke ideje. Ti si ona paljansko-durmitorska-četnička vrsta Srba koja čami po Haškim kazamatima ili lagano izumire. Na sreću većine uljudnih i časnih Srba. Toliko. Ovde završavam svaku daljnu polemiku, jer ne podnosim gas maske na koje sam prinuđen u razgovoru s tobom.
#68 od Radojica, 6. Februara 2011. - 21:26
Hahahahahaha jedan “neutralni” etnolog hahahahaha. Ova je dobra. Hajde ti pitaj tog “neutralnog” imaju li Bosnjaci i jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu.
I tu lezi sav moj ekstremizam tj u cinjenici da ste se vi muslimani srpskog jezika odrekli svojih izvornih etnickih osobina. Angus Young bi to nazvao dijalektikom a svaki normalan etnolog islamizacijom i prihvatanjem arapskog kulturnog naslijedja koje Islam sa sobom nosi. Procitaj samo kao pametno rece Sadek Jawad Sulaiman da su Arabizam i Islam konstitutivni blizanci arapske kulture koje je nemoguce razdvojiti. A covjek je musliman i nije mislio sa time nista lose nego pise suve etnicke cinjenice Arapa i konvertita na Islam. Sadek Jawad Sulaiman nije ni znao da ga nobady svrstava u paljansko-durmitorsko-četničku vrstu Srba hahahaha. Svaka cast nobady, ova ti je pravo dobra. Dobra dibidus hahahaha
Mir braco Rashani jer Bosnjani nikad niste ni bili niti ce te ikad biti. Ali ipak imajte dushi spokoj jer i Bonjani i Rashani pripadaju istom etnosu koji je imao a i danas ima imena kao npr Radojica i Vukasin te tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan i to ne moze ni jedan jedini neutralni etnolog na ovom bijelom svijetu porci.
#69 od Radojica, 6. Februara 2011. - 21:27
Mir braco Rashani jer Bosnjani nikad niste ni bili niti ce te ikad biti. Ali ipak imajte dushi spokoj jer i Bonjani i Rashani pripadaju istom etnosu koji je imao a i danas ima imena kao npr Radojica i Vukasin te tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan i to ne moze ni jedan jedini neutralni etnolog na ovom bijelom svijetu poreci.
(Mala ispravka tehnicke prirode)
#70 od Gox, 6. Februara 2011. - 21:55
Aliveric Tuzlak
SRPSKA VILA 1898
“U dolafu moga deda
s desne strane u pretincu,
kad još bijah grješno d'jete
vidah malu ikonicu.
Prikradoh se da razgledam,
Kakva li je na njoj slika,
Bješe srebrom optocena
Slika Ðurda mucenika.
Ja to onda nisam znao.
Zazir'o sam od aždaje,
Al’ s aždajom ko se bori,
Osjec'o sam, junak da je.
Samo zato, samo zato,
Ja poljubih tog covjeka.
Ðed unide – ja sezbunih –
A on rece: ‘Neka, neka!
Istog Ðurda, ljubili su
Naši preci ko svecari,
Pa zar da jadunah ljubnut’
Što ljubljahu naši stari.
Al’ ti n'jesi poljubio
Samo hader – ilijaza,
I poljupce si poljubio
Svojih rahmet praotaca’.
Tako dedo, al’ on ode
Vec odavno s ovog sv'jeta,
A ja cuvam ikonicu
Pored drugih amaneta.
Al’ ja zato, Alah-ikber,
Cvrsto s držim svog mezheba,
A mezheb mi ništ’ ne smeta
Da srbujem kako treba”.
#71 od Radojica, 7. Februara 2011. - 00:57
Vladimir Corovic je pocetkom XX vijeka licno prisustvovao proslavi Djurdjevdana medju muslimanima Sarajeva sto je samo dokaz sta im je bila tradicija predaka od kojih su se odrodili. A Djurdjevdan nema nikakve veze sa svetosavljem jer njegovi korjeni poticu mnogo ranije nego je sveti Sava i bio rodjen. Srbi su jednostavno svoje slovenske obicaje samo ugradili u SPS prisivaju ih hriscanskom svecu Georgiju ili ti Djordju.
A evo kako Djurdjevdan medju muslimanima opisuje Mesha Selimovic u svom romanu “Dervis i smrst”:
“Iza taraba su se culi vreli glasovi djevojaka sto su spremale miloduh i crvena jaja u bakrace pune vode, da se u ranu zoru izmiju, kao divljaci vjerujuci carolijama cvijeca u noci. Sram vas bilo, govorio sam u drvenu tarabu, sram vas i stid bilo. Ciju vjeru vjerujete? Kojim se sejtanima predajete? Uzalud je bilo ista ciniti i govoriti te veceri, luðe od drugih. U ponoc otici ce ove djevojke pod vodenice i gole se kupati na vodenoj maji sto je rasipa vodenicni tocak, i sejtani, sto tad ustaju sa svojih legala, rutavim sapama pljeskace ih po vlaznim butinama, sjajnim od mjesecine. Idite kuci, kazem mladicima sto nailaze, obijesni. Sutra je DJurðev, kaurski svetac, nije nas. Ne cinite grijeha. A njima je svejedno, i cijeloj kasabi je svejedno, niko im ovu noc ne moze oduzeti.
To je staro pravo na grijeh u jurjevskoj noci. Cuvaju ga mimo vjere, i protiv nje, pogani u ova dvadeset cetiri sata razbludnog mirisa miloduha i ljubavi, miloduha sto grijesno mirise na zenu i ljubavi sto mirise na miloduh zenskih bedara. Grijeh je prosut u tom spregu dana i noci, stedro, kao iz ogromnog vedra, iz zatvorenih mijehova zelje. Vuce se staro tuðe vrijeme za nama, jace od nas, javljajuci se u pobuni tijela, koja kratko traje, a pamti se do sljedece
pobune. Tako i ne prestaje, i sve ostalo je privid, sve sto je izmeðu tih iskonskih pobjeda grijeha. I nije toliko nevolja u razbludnosti vec u vjekovnom trajanju tuðeg zla, jaceg od prave vjere. Sta smo ucinili, sta smo postigli, sta smo srusili, sta izgradili? Da li se uzalud ne borimo
protiv prirodnih nagona, jacih od svega sto moze da poludi razum? Da nije suvise suho i neprivlacno, ono sto dajemo u zamjenu za socno drevno divljanje? Cime se suprotstavljamo carima pradavnih doziva? Hoce li nas osvojiti daleki divlji preci i vratiti na svoje vrijeme?
Nista drugo ne zelim vec da moje strahovanje bude gore od istine, ali se bojim da je pogled moje uznemirene duse bistriji nego u moje brace kojima je blizi ovaj svijet od onoga. Nikoga ne tuzim, Boze koji sve znas, i budi milostiv i meni, i njima, i svima grijesnim ljudima.”
Dakle nema greske. Neutralni etnolozi su davno zakljucili da vi Sandzaklije (Rashani) poticete od etnosa koji je imao imena Radojica i Vukasin i koji je imao tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan jel drugog etnosa na vasem prostoru nije ni bilo. Mahalska batrganja i pricanja o dijalektici (odrodjenja) ne pale jer etnicke osobine ne lazu i one su ogledalo svakoga naroda. Vi ste se pripadnosti svome izvornom etnosu odrekli za rad ljubavi prema konstitutivnim blizancima arapske kulture ciji ste postali punopravni predstavnici.
Mir braco Rashani koji ga mozete naci u etnickim cinjenicama a koji ne mogu sta cu im ja 😉
PS Kako vidimo i Mesha je takodje paljansko-durmitorska-četnička vrsta Srba ko i Sadek Jawad Sulaiman jer obojica sire laznu četničku ideologiju
#72 od nobady, 7. Februara 2011. - 12:21
Ko poriče ovde slovenske korijene Bošnjaka, hajvanu? Pa bosanski/bošnjački jezik pripada južnoslovenskim jezicima, samo lud čovek bi mogao to da negira. Ne negiram ni da se Đurđevdan slavio i još ponegde (u nekim svojim manifestnim vidovima) slavi kod Bošnjaka. Ja ti samo kažem da nemaju Srbi tapiju na slovenske/paganske običaje i negiram da su Bošnjaci poturčeni Srbi. Kao što ni Hrvati nisu katolizirani Srbi. Kao što ni Rusi nisu pravoslavizirani Srbi. Batali copy/paste, uključi malo mozak i zdrav razum.
A tebe sam nazvao četnikom zato što pod plaštom te tvoje priče o Đuđevdanu želiš da kažeš kako u stvari Bosna i Bošnjaci ne postoje, i da smo svi mi jedna Velika Srbija. To ti neće proći, makar citirao Kur'an. Tu priču prodaj Muslimanima, ovde imaš posla sa nacionalno svesnim Bošnjakom. Eto tebi religija i nebesko carstvo, a nama je dovoljna Bosna. I kako je krenuo Zukorlić, strah me da ne ostanete i bez Raške 🙂
#73 od nobady, 7. Februara 2011. - 12:54
Kad se već igramo copy/paste:
BOSNA I BOŠNJANI
Sve su češći novinski napisi iz pera Bošnjaka koji lamentiraju nad nekoliko činjenica:
da su Bošnjaci kao većinska nacija u BiH na žestokom udaru srpske i hrvatske propagande, kojoj se po pravilu priključuje i dio evropske štampe;
da se na mnoge izrečene neistine u bošnjačkoj štampi ne odgovara i
da je samosvijest u Bošnjaka, i nakon rata ( 1992-1995) , i veoma teškog i traumatičnog iskustva, i dan danas ravna nuli.
Oni koji lamentiraju i pokušavaju na ova tri pitanja odgovoriti čini se ne nalaze prave odgovore. Ili, i kad su na putu da daju tačan odgovor, ne uzimaju u obzir temeljne slabosti u samih Bošnjaka, u svemu onome što su na kulturnom, naučnom i političkom polju između 1848. i 2004. godine radili. Ili pak dotiču samo površno temu samosvijesti i ne pokušavajući odgovoriti na pitanje šta je suština te samosvijesti, kako se ona gradi i koji su preduslovi da se ona uopće može razvijati i postati dio tzv. ‘nacionalnih interesa’.
Da bi jedna nacija bila svjesna sebe i svojih interesa ona treba da se usmjeri ka proučavanju sljedećih fenomena:
nacionalna kultura koju čine jezik, pismo i književnost, i kultura u širem smislu;
nacionalna historija;
nacionalni teritorij u smislu domovine, životnog prostora.
Često se brkaju pojmovi nacija i narod. Narod je starija, uopštenija i šira kategorija od nacije. Narod može biti izdijeljen na više plemena, rodovskih saveza i grupacija. Moderne nacije egzistiraju od polovine 19.stoljeća a svoju su samosvijest razvile na temelju proučavanja maternjeg jezika, kulture i historije, na određenom teritoriju na kom su formirale nacionalnu državu. To buđenje nacija u Europi polovinom 19. stoljeća nazvano je narodnim preporodima i predstavljalo je korak naprijed u smislu prevazilaženja feudalnih društvenih odnosa i njihovih stega. Bilo je to znatno približavanje feudalaca narodnim slojevima, jedna vrsta demokratizacije u smislu da zajednička historijska sudbina veže ljude koji govore istim jezikom, imaju istu književnost, iste obiačje, religiju i kulturu. To donekle ukida razlike među bogatim i siromašnim, fabrikantima i radnicima, zemljoposjednicima i onim koji obrađuju zemlju, jer pripadaju istom kodu ponašanja. To ih povezuje, stvara među njima povjerenje i zajednički interes očuvanja vlastitog jezika, religije i kulture unutar granica vlastite zemlje. Ranije često prisilna odbrana domovine, rodne grude, postaje dio nacionalnog ponosa i ljude više nije trebalo prisilno voditi u rat. Iz te hipertrofirane ljubavi prema svemu što je oznaka nacionalnog, rodio se opasni virus nazvan nacionalizam, jer je u sebi nosio netrpeljivost prema drugoj naciji, drugom jeziku, drugoj etničkoj grupaciji, drugoj zemlji i državi. I jer je htio što veće širenje i ekonomsku moć nacionalne države na račun susjeda i manjih naroda. Zbog toga su se nakon 1848. godine pojavili mnogi regionalni, nacionalni, kolonijalni, ali i svjetski ratovi. Nacionalne države donijele su Europi i svijetu građanske slobode i demokratiju, ali i neviđene patnje, razaranja i ratove.
Bošnjaci Bosne i Hercegovine, raniji Bosone, pa Bošnjani u kršćanstvu ( katolici, pravoslavci i patareni), bili su jedan narod! Najstariji relevatni historijski izvori pominju prvo Bosone,a zatim Bošnjane. Susjedni narodi se pominju samo ukoliko su naselili pogranična područja Bosne, ili teritorije koje su u početku pripadale Bosni i bile pod upravom bosanskih vladara. Ne može se manjina u rubnom području neke zemlje proglasiti narodom te zemlje i države. Zemlja Bosna i njen narod Bosone, Bošnjani, dobili su ime po rijeci Bosni!
Dio Bosona/Bošnjana je nakon 1463. godine primio islamsku vjeru. Primili su je patareni, označeni kao heretici, dualisti, katari, te su i oni i zemlja Bosna u kojoj su živjeli, čak i njeni vladari, stoljećima proganjani od strane ‘pravovjernih’ kršćanskih vojski. U Bosnu su upadali najčešće Ugri/Mađari, sa sjevera, preko rijeke Save, zatim Mleci/Venecijanci, sa juga, iz Dalmacije, kojom su dugo vladali. Sa istoka je 1350. godine u Bosnu upala i srpska vojska. Ovaj pokušaj pokorenja Bosne kojom je tada vladao bosanski ban Stjepan II. Kotromanić nije uspio. Srpska vojska je bila poražena kod bosanskog stonog grada Bobovca. Objeda, optužba da su kršćani Bosne heretici često se koristila od strane susjednih vladara da bi se ka Bosni usmjerile strane vojske u cilju slabljenja njene odbrambene moći. Bosanski patareni, koje su historici tek u 19. stoljeću nazvali i bogumilima, primili su nakon 1463. godine islamsku vjeru, jer je to za njih bio izlaz , ali i mogućnost da sačuvaju svoje baštine. O hereticima u Bosni pod imenom bogumili nema niti jednog jedinog historijskog izvora! U svim izvorima o kršćanskim hereticima u Bosni pominju se samo patari, dualisti, manihejci, patareni i katari! .
Od 1848. godine, posebno od 1878. kada je na Kongresu svjetskih sila u Berlinu Bosna i Hercegovina stavljena pod austro-ugarsku upravu, prema zemlji Bosni djeluju dvije naučne i propagandne struje: srpska i hrvatska! Cilj im je bio staviti znak jednakosti između religije i nacije!
Pojam Bošnjanin je bio potpuno negiran kao ime naroda. Izuzetaka je, ipak, bilo. Fra Ivan Frano Jukić je u početku bio vatreni Bošnjanin/Bošnjak i izdavao je časopis ‘Bosanski prijatelj’ koji je finansirao Ljudevit Gaj. Arhimandrit Anfilohije iz Novog Sada, u jednoj polemici u to vrijeme upozorava Bošnjake da se njihovo ime i pismo brišu gdje god se stigne navodeći primjer grobne ploče bosanske kraljice Katarine u crkvi Ara Coeli u Rimu sa koje je isklesan epitaf pisan bosanskim jezikom i njenim pismom. Pošteđen je samo epitaf na latinskom jeziku. I zaista, nauke iz susjedstva, nakon austro-ugarske okupacije Bosne i Hercegovine 1878. godine, združeno su uspjele istisnuti ime Bošnjanin kao ime naroda Bosne. Bošnjani su zbog činjenice da su bili multireligiozan narod ( katolici, patareni i pravoslavci) postali predmetom žestokog propagandnog natjacanja u tome kojoj će se naciji prikloniti. Na koncu su podijeljeni i imenovani kao tri različite nacije. Uspjeha, naravno, ne bi bilo da bosanski narod to nije i sam želio. Tome je znatno, ali ne i presudno, doprinijela i austro-ugarska vlast. To nacionalno opredjeljivanje ne može se više negirati, niti je produktivno, pametno, realistično.
Tako je naučnim i propagandnim putem bosanski narod podijeljen na tri dijela, a samo ime naroda uklonjeno iz naučnog interesovanja, zahvaljujući i samim Bošnjacima koji su primili islam. Za ovu treću narodnosnu grupu bilo je najvažnije da ime se vjera sačuva, a o maternjem jeziku, kulturi, historiji i drugim bitnim nacionalnim elementima vodili su računa samo ukoliko se oni dotiču vjere i vjerskih pitanja. Malobrojni intelektualci, kao što su dr. Savfet-beg Bašagić, Mehmed-beg Kapetanović Ljubušak i drugi, nisu uspjeli probuditi veću nacionalnu svijest Bošnjaka islamske vjere, upozoravajući na važnost imena naroda i jezika, na važnost historije zemlje i države Bosne. Ostali su usamljeni, jer su vjerski prvaci Bošnjana muslimana bili orijentisani na vjerska i materijalna pitanja razvoja i opstanka islama kao vjere u Bosni i Hercegovini.
Srpska i hrvatska strana od samog početka nacionalnih pokreta u Europi, ne kasneći ni dana za svime što se događalo, nastoje svim silama da se propagandno i naučnim putem ‘osvoji’ Bosna. Kad im nije pošlo za rukom dokazati da je sva Bosna srpska ili hrvatska, jer su tu ulazili u međusobne žestoke polemike i sukobe, bili su zadovoljni jedno vrijeme i time da su se bosanski katolici u popisima izjašnjavali kao Hrvati a pravoslavci kao Srbi. To je bio uspjeh iznad očekivanja. Treći, u islamskoj vjeri, umjesto za bosanski jezik, bosansku historiju, bosansku književnost, ime Bošnjak i Bosna, borili su se za otvaranje mejtefa i medresa, za očuvanje vakufske imovine i znanje jezika kojim niko u Bosni nije govorio, osim školovanih učenjaka. Olako su pristali na to da im se sakrije ili ukine stvarno narodno ime. Mnogo više je bilo onih koji su bili zadovoljni da su samo muslimani, i ne znajući koje su posljedice tog pristanka. S gubitkom imena gubi se zemlja, jezik, imovina, poštovanje, sve, gotovo sve. To su vrlo dobro znali oni koji su slabili njihovu svijest o Bosni i bosanskoj pripadnosti i vrlo vješto su to iskoristili. Olako su muslimani RBiH, iako su imali i visoko odškolovanu inteligenciju i u socijalističkoj Jugoslaviji, pristali na nacionalno ime Musliman, sa velikim M. Za taj pojam se boriše i izboriše i njihovi intelektualci ateisti. Ni oni nisu znali, ili nisu htjeli da znaju, da je Boson/Bošnjanin bilo ime autohtonog naroda Bosne.
Stoljećima je postojala zemlja Bosna i njena država koja je nastala paralelno sa susjednim državicama. I trajala je mnogo duže od tih državica koje su je kasnije svojatale i pokušavale sebi priključiti. Bili su i bosanski banovi i kraljevi, od kojih niti i jedan nije kazao da je on vladar hrvatskog ili srpskog naroda! Bosanski kralj je bio vladar zemlje Bosne i njenog naroda koji se u svim izvorima pominje kao Bošnjani. Učenjaci i propagandisti iz susjedstva su bili uporni u tome da ime Bosna ( kod Porfirogeneta Bosona ) znači samo ime zemlje a nikako i naroda. Čak su Porfirogenetovo ‘horion Bosona’ pogrešno preveli sa ‘zemljica Bosna’. A ‘horion’ na grčkom znači ‘dio’, ‘djelić’. Ispravan prijevod je: ‘dio Bosona’! Dakle, Porfirogent 948. godine ne pominje ‘zemljicu Bosona’, nego ‘dio’ ili ‘djelić Bosona’. Tu već pada tvrdnja da se Bosna prvi put u historiji pominje kao ‘zemljica’ i da se ime Bosona odnosi samo na zemlju a ne i narod!
Još jedan izvor krucijalno je važan za zemlju Bosnu i njen narod. To je hronika koju je pisao Kinamos 1154. godine dok je bio u pratnji vojnog pohoda vizantijskog cara Emanuela Komnena protiv Ugarske, koja je bila zaposjela Branićevo u Srbiji. Na Ugarskoj strani borio se i bosanski ban Borić sa svojom vojskom. Kinamos u hronici piše sljedeće o bosanskom banu Boriću:
‘Kad je bio blizu Save,
skrene odatle prema drugoj rijeci imenom Drina,
koja utječe drugdje,
i dijeli Bosnu od srpske zemlje.
A Bosona nije podložna
velikom županu Srba,
nego je sama zase,
narod
koji svojim
zasebnim načinom živi
i sam sobom upravlja.’
Za Kinamosa Bosna je i zemlja i narod, kao i za Perfirogeneta!
Bosanska historija/povijest, bosanska književnost i bosanski jezik, nisu se, sve do 1992. godine, predavali u školama Bosne i Hercegovine. Usamljeni pokušaj Banjamina Kalaya, ministra u Austro-ugarskoj monarhiji, da se u školama Bosne i Hercegovine uvede bosanski jezik kao ‘zemaljski’ jezik naišao je na ogorčeno protivljenje susjeda. Bila je odštampana i Gramatika bosanskoga jezika, koju je napisao Vuletić. Taj usamljeni pokušaj jednog Austrijanca da se Bosanci vrate Bosni je spriječen. Oni koji su svjesni posljedice imanja jezika i njegovog naziva – reagovali su neobično oštro na Kalayev kulturno-obrazovni pokušaj. Bojali su se da se u Bošnjaka muslimana ne probudi nacionalna svijest i da ne počnu voditi računa o bosanskome jeziku, bosanskoj književnosti, bosanskoj historiji/povijesti, zemlji i državi Bosni.
Bosna je, ipak, bila i ostala me(h)ka, multinacionalna, multireligijska zemlja. Ceh toj me(h)koći plaćali su redovito, mada ne samo, Bošnjaci islamske vjere.
Kada su,polovinom 19. stoljeća stvarane i stvorene nacije u Europi, Bošnjaci muslimani Bosne i Hercegovine, posebno nakon 1878. godine, našli su se u procjepu između Zapada i Istoka. Kulturom i religijom pripadali su Istoku, a na Zapadu, zbog religije, teško su se ili nikako snalazili. Turska ih je ostavila na cjedilu, bez ikakve logističke pomoći, da bi na kraju prodala Autro-ugarskoj i svoj formalni suverenitet nad Bosnom. Ostavši kao na golom otoku, Bošnjaci su se grčevito uhvatili vjere da i bez nje ne bi ostali, kao što su ostali bez jezika, narodnog imena, vlasti, privilegija, a imovina se preko noći topila. Držao ih je često neracionalni ponos. Mnogi su se selili u Tursku. U tome ih niko nije zaustavljao osim srpskog pjesnika Alekse Šantića koji je pisao:
‘Ostajte ovdje, sunce tuđeg neba
neće vas grijat k'o što ovo grije…’
Jesu li i koliko su Bošnjaci islamske vjere, njihovi vjerski i politički vođi, krivi za sve ono što im se događa od 1848. godine do danas? To što je počelo tada traje i dan-danas. I rat 1992-1995 je pokušaj potpune realizacije tih ideja i planova da se Bosna i Hercegovina osvoji ili podijeli. U tu ideju, političku i naučnu, ali po Bošnjake životno opasnu, uložena su znatna materijalna sredstva. U početku su nosali Europom autohtonu bošnjačku pjesmu ‘Xalostna pjesanza plemenite Asan-Aghinice’, koju je otkrio Fortis 1774. godine u dalmatinskom zaleđu, a prepjevao na njemački jezik Johann Wolfgang von Goethe. Predstavljali su je kao srpsku pjesmu. Na drugoj strani kao hrvatsku, zbog lokaliteta na kom je otkrivena. Kod Goethea stoji da je jezik Morlakisch ( morlački, dakle ni srpski ni hrvatski nego jezik autohtonih stanovnika ilirskog porijekla).
Ideju su proširili po Europi i cijelom svijetu:
Da u Bosni nije bilo i da nema autohotnog naroda;
Da su u Bosni živjeli i da žive ‘oduvijek’ samo Srbi i Hrvati;
Da nema bosanskog jezika;
Da je u Bosni postojao i da postoji samo srpski i hrvatski jezik.
U taj projekat su uložena ogromna sredstva, na tome su stoljeće i pol radili historičari, lingvisti i drugi naučnici.
A Bošnjani,Bošnjaci, oni autohtoni, šta su oni uradili? Koliko su oni sredstava i napora uložili u ideju odbrane imena jezika i naroda, a konsekventno tome i u ideju odbrane jedinstvne zemlje Bosne? Zašto uporno spriječavaju formiranje Matice bosanske? Jer su svjesni toga da tu najvažniju ulogu igra maternji jezik i europska pisma. Zašto još uvijek i bošnjački historičari i lingvisti ponavljaju tvrdnje svojih panslavističkih ideologa o nepostojanju naroda Bosne koji se zvao Bosone,Bošnjani? Dok se ne prekine ta temeljna pogreška i linija u bošnjačkoj kulturi i politici – neće biti kraja nestanku Bosne i Bošnjaka u njoj. Treba samo pažljivo čitati današnju propagandu sa jedne i druge strane BiH i uporediti je sa propagandom od prije jednog stoljeća, pa će se vidjeti da se ta linija nije puno promijenila. Samo je rafiniranija i temeljitija.
Pise: Džemaludin Alić
#74 od Bela Lala, 7. Februara 2011. - 18:48
Slijepac ne vidi,gluh ne čuje,debil ne razumije i šta sad.Samo ga upucat ko zeca.Greškom.
#75 od Radojica, 8. Februara 2011. - 21:36
Izvorno stanovnistvo Bosne je imalo svoje diferencirane etnicke osobine i bili su narod. Te etnicke osobine su imena kao Radojica i Vukasin te tradicija Krsnog imena – Djurdjevdan (meni nije tesko da ponovim kod ovoliko tvrdih usiju). Bosanci izvornih vrijednosti te svoje etnicke osobine imaju i dan danas i pripadaju istom tom etnosu – narodu kojem su uvjek i pripadali. U ostalom ko i izvorni Rashani.
———————————
Citiram nobady:
“Tu priču prodaj Muslimanima, ovde imaš posla sa nacionalno svesnim Bošnjakom. Eto tebi religija i nebesko carstvo, a nama je dovoljna Bosna. I kako je krenuo Zukorlić, strah me da ne ostanete i bez Raške :)”
————————————-
Ne postoji taj covjek na ovom bijelom svijetu koji moze navesti i jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnisku osobinu kod Bosnjaka jer su ih se oni primanjem Islama jednostavno odrekli. Ovo vrijedi posebno za one koji se smatraju nacionalno “svesnim” Bosnjacima porijeklom iz Rashke, dakle Rashanima.
Radojica 😉
#76 od nobady, 8. Februara 2011. - 23:29
Opet ne kontaš. Ja sam brate Bošnjak i ateista. Znači boli me uho i za Islam i za Đurđevdan, za krsno ime i za Jarila. A zalažem se za sekularnu Bosnu, nacionalnu državu Bošnjaka, bez obzira u šta vjeruju i kako se zovu. Znači radojice, bilo bi i za tebe tu mjesta, ukoliko stoji ona tvoja tvrdnja da si izvorni bosanac i patriota Bosne, pa makar svoje svetkovanje Đurđevdana zamijenio vjerovanjem u vanzemaljce. Pratiš li me? 🙂
#77 od Bela Lala, 9. Februara 2011. - 09:28
Ma ne prati on ništa.Nema on pojima šta ti govoriš.
#78 od Radojica, 9. Februara 2011. - 19:18
Ma koga zanima za sta se ti zalazes? I Alija je govorio da se zalagao za nacionalnu drzavu Bosanaca neovisno o vjeri a bio je okorjeli islamista. Bosanci ne zele da zive u Muslimaniji niti su to ikad htjeli. Bosanci tj ljudi izvornih bosanskih vrijednsoti su protjerani sa teritorije Bosne pod mulismanskom kontrolom.
Sta je u ovoj nasoj diskusiji bitno? Bitna je etnicka pripadnost izvornog stanovnistva Bosne a moze i Raske. I u Bosni i u Raskoj u srednjem vijeku je zivio samo jedan etnos. Njegove etnicke osobine su imena kao npr Radojica i Vukasin i slicno kao i tradicija Krsnog imena – Djurdjevdan. Ovaj etnos postoji i dan danas jer je sacuvao svoje izvorne etnicke osobine i sebe naziva Srbima. Na tvoju zalost vi muslimani (bilo da ste tradicionalni vjerski ili oni sekularni ko recimo ti nobady) ne pripadate vise tom etnosu jer ste se od njega odrodili.
Koliko si ti svjestan Bosnjak govori i cinjenica da ne mozes navesti niti jednu jedinu izvornu i origuinalnu bosansku etnisku osobinu kod svog naroda koji se od 1993 naziva Bosnjaci (a vi Sanzdaklije ste se poceli tako nazivati jos i malo kasnije).
Ako ne kontas reci Beloj Lali neka ti objasni.
Radojica 😉
#79 od nobady, 9. Februara 2011. - 21:26
Sve mi je jasno. Četniku zinula guzica za Bosnom pa se turio u jade drekom o Jarilu i đurđevdanu. Isto ka malo dijete kad hoće skupu igračku a babo mu švorc. Nema više JNA.
A Oluja se sprema 🙂
#80 od Radojica, 9. Februara 2011. - 22:25
Nista tebi nije jasno. Vrijeme Otomana i begovanja je proslo. Izvorni etnos Bosne kojem pripadaju ona nasa dvojica Radojica i Vukasin nadolaze na svoje a poturice ce mo ostaviti u njihovoj Muslimaniji pa neka beguju sami sa sobom. A u Muslimaniji nemaju pojma sta je to Bosna jer su se svih izvornih bosanskih vrijednosti odrekli.
Kontas?
Mani se mahalske, deklarativne price o Bosni kad ta prica nema bosanske sustine. Zamisli da ze Muhamed i Hamza furaju kao francuski patrioti? hahaha Pa zna se valja ko je tradicionalni Francuz ljudi imena kao Zak i Pjer. Tako se zna i kod nas u Bosni. Radojica i Vukasin je jedini izvorni etnos Bosne. Vi muslimani i iz Bosne a pogotovo iz Raske ne pripadate izvornom bosanskom etnosu jer ste ga se odrekli. I ko vam je tu kriv? Ne mozete pripadati bosanskom etnosu bez bosanskih etnickih osobina.
Hajd’ pa opet reci da nisi skonto!
Mir ti zelim ako mozes da ga nadjes
#81 od nobady, 9. Februara 2011. - 23:42
#82 od Radojica, 9. Februara 2011. - 23:57
#83 od nobady, 10. Februara 2011. - 00:00
E jesi papak 😀
#84 od Radojica, 10. Februara 2011. - 11:23
Ako sam papak barem sam papak sa bosanskim imenom. Ti ne znam da li si papak ali sam siguran da nemas bosansko ime niti bi ga za zivu glavu smio dati svome djetetu a ko’ fol se trsis da si neki Bosanac.
…sad proklinje svojuuu sudbuuu sto je jaanicaaarrr …. meni dobra ova sevdalinka pravo. A tebi?
#85 od nobady, 10. Februara 2011. - 11:47
Ma đe to sevdalinka, to prava gedžovanska 😀 Znaš li ti da su ljudi svojevremeno bacali po Pazaru radio prijemnike kad Cune pjeva, misleći da su im se pokvarili. Navikli na Safeta i Himzu, pa kad Cune zapeva radio im “krći”. Eh, radojice, nikad od tebe bosanca, ne znaš čak ni sevdalinku da pustiš 🙂
#86 od Ismail, 10. Februara 2011. - 19:04
Nije mi jasno zasto Srbi Islamisti toliko pljuju po svom narodu i po svojim korjenima. Draga gospodo, ajte vi malo istrazite vase korjene, pustite vi SrBsku ili kako je vi zovete Vlasku istoriju. Ima jedna stvar koja je kod vas za psihološko posmatranje i vjerujte da jedan moj prijatelj na tome radi a tema je, dobro procitajte (vise puta): Da li Srbi Islamisti mrze sve ostale Srbe samo zato sto ih pudsjecaju ko su i od koga poticu? Nazalost svi dosadasnji testovi i istrazivanja koja su rađena na slucajno odabranim uzorcima govore u prilog postavljenoj hipotezi. U pripremi je i knjiga koja će objelodaniti “Kolektivnu mržnju svojih korjena”. Naesto slicno ce se i knjiga zvati (zbog autorskih prava ne zelim da otkrijem pravi naziv knjige). Jos nesto, pratim ovu raspravu i nesto me malo zagolicalo. Radoica do sada nije upotrijebio ni jednu vulgarnu rijec niti psovku, a vi koji ga napadate toliko ste nepristojni i nekulturni da je to ekstremno cudno, pogotovo taj vas efendija (ćutuk, tako bijese). Sramota da se pretstavlja kao efendija jer ja koliko znam efendije ne laju kao kočijaši, barem ne u javnosti. Dajte vi nekakv dobar argument, jer Srbi su za čarape i jorgan znali i prije Turaka, samo se vama čini da su bili goli i bosi jer vi o svojim precima nista ne zelite da znate. No, nije sramota biti ni go ni bos, ali je sramota pljuvati po svom narodu, svoim korjenima i pri tome lajati kao “seoska kera” ili “dodž”.
#87 od Angus Young, 11. Februara 2011. - 08:10
Iako se duboko i ni u cemu ne slazem sa Radojicom, slazem se sa Ismailom da bi diskusiju trebalo svesti na nivo bez vulgarnosti. Takodje se slazem da Radojica nije upotrijebio vulgarnosti za svoje stavove.
Radojicin i Ismailov stav je duboko arhaican, zastario, nenaucno i vanteorijski zasnovan, i proizvod je prosto spelulativnog razmisljanja i retoricke insinuacije. Moram reci da mi je sve ovo sto govori Radoica prvo smesno, a onda groteskno, tako da ne bih vise nista komentarisao.
Mrznja konvertita jeste fenomen, ali zamislite gde se najcesce pise o tome?
Na stranici ” srpskinacionalisti.com.
Da li Vam to nesto govori? 🙂
Evo i pasusa:
“Типична мржња конвертита. Историјски комплекс. Туђе име, нејасан идентитет, злочиначка страст према Србима… – ма, имамо ми искуства са таквима, са свих страна. Такви су и `Хрвати`, конвертити новијег датума од вас `Бугара`. Тако се и понашају. Чекају неког новог Хитлера да нам скоче за врат… ”
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=6&t=10457&start=45
#88 od Radojica, 10. Februara 2011. - 21:42
Postoji jedan izraz u psihologiji grupa ili naroda a zove se “mrznja konvertita”. Ovaj fenomen predstavlja mrznju onih ljudi koji promjenom vjere (i sa vjerom etnicke pripadnosti sto ne bi trebalo da je tako) pocinju da mrze narod kojem su do skora pripadali. Sa mrznjom konvertiti zele da posalju jasnu poruku da vise nisu ono sto su nekad bili i ne samo to nego da svoju bivsu etnicku pripadnost mrze iz dna duse. Mrznja konvertita u dokazivanju da vise nisu ono sto su nekad bili cesto naraste do patoloskih razmjera. Podsvjesni ili svjesni osjecaj svoga bivseg etnickog porijekla prije konvertiranja ih samo tjera u dublju i dublju mrznju dokazivanja da oni vise nisu to sto su nekad bili. Zacarani krug iz koga nema bijega.
Zato da ponovimo za tvrde usi cinjenice o etnickim vrijednostima izvornog stanovnistva i Bosne i Huma i Raske koje ni dragi Alah ne moze poreci.
1. Izvorna imena kao Radojica i Vukasin i slicno
2. Tradicija Krsnog imena – Djurdjevdan
Svi ljudi iz Bosne, Huma i Raske poticu od ljudi ovakvih etnickih osobina. Konvertiti na Islam imaju danas neka druga, vecinom arapska i turska imena a glavna tradicija im je Ramazan i Bjaram. U ovim imenima i tradiciji nema ama bas nista lose i to je stvar slobodnog izbora svakog covjeka. Medjutim velicanje vijekovnog terora od strane Turaka i domacih konvertita na Islam (danak u krvi, harac) nad stanovnistvom Bosne koje je zadrzalo svoje izvorne etnicke vrijednosti je zlocin. Takodje i patoloska mrznja prema imenima izvornog bosanskog stanovnistva (Radojica i Vukasin) i prema njihovoj izvornoj tradiciji Krsnog imena – Djurdjevdan predstavlja klasican primjer mrznje konvertita. Sama cinjenica da su ovo vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne onemogucuje pokusaj kulturocida tj agresivnog svojatanja Bosne od naroda koji se etnicki od Bosne odrodio. Isto vrijedi i za Rashku i konvertite u Raskoj.
Mir braco Rashani
#89 od nobady, 10. Februara 2011. - 22:18
#90 od Ismail, 11. Februara 2011. - 08:50
Mislim da se ovdje radi o jednoj vrsti stereotipa. Skoro sam gledao film, mislim da je bio na HTV1. Stereotipi dovode do beskonačnog obaranja nivoa svijesti a za posljedicu ima stvaranje predrasuda o određenim pojavama. Naravno da su događaji iz prošlog vijeka doprinijeli tome da naša svijest o našem bitisanju i postojanju postane toliko uska. Razmislite ili bolje potrebno je izučiti kada se prvi put javlja pojam “četnik” i kada su četnici nastali, da li su i tada bili ekstremni ili ne? Film je ipak film a ne nekakav dokaz. Ali najbolje je da do doodgovora dođete sami. Ja ovako gledam na stvari: Uzmimo recimo obilježja Hrvata i Hrvatske države. Da li vode porijeklo od ustaškog režima (samo slovo U)? Ovdje imamo jednu pojavu da odredjene ličnosti, režimi ili bolje ideologije skrnave ne samo nacionalna nego i vjerska i kulturna obilježja jednog naroda. Upravo naš nivo svijesti ne dozvoljava nam da shvatimo ovu vrstu stereotipa jer upravo svo ono zlo što nam se desilo vezujemo za čitav jedan narod, pa i ono što je vezano za taj narod obezvrjeđujemo. A koji je to rat čist, u kom to ratu nema ekstrema i kom se to ratu ne ubija? Još ako tome dodamo i činjenicu da je komunistima i njihovoj ideologiji odgovarao ovakav vid stereotipa, film ili ovaj isječak apsolutno ništa ne govori. Improvizuje na sebi specifičan način nešto što je davno prije toga postojalo. Ima jedan detalj koji potvrđuje da su “četnici” davno prije ovog događaja postojali upravo tu, stećci.
Krenite sami da tražite a to znači ogromnu količinu razmišljanja. Krenite od džamije, tamo postoje zapisi, pa ako u tim zapisima dođete i do toga da je tu nekada bila crkva ne bježite od toga tražite dalje jer očigledno je da je istina potrebna da bi se pobijedili stereotipi i predrasude. Nema to veze da li ste ateista i ja sam, ali je istina neophodna, a rećiću vam i zašto. Mene je prošlost naučila da ne prođe sto godina a da se karta Evrope ne promijeni ili da na Balkanu ne bude kakvog rata. Da bi smo što duže živjeli u miru treba da pobijedimo uzroke mržnje (stereotipe i predrasude), a to jedino možemo ako dođemo do istine. Jedini način je da istražujemo i razmišljamo a ne slušamo tamo neke neutralne etnologe ili da kopiramo nesto sa interneta, jer bez razmišljanja i sa mržnjom nećemo stići daleko. Prošlost je egzaktna i apsolutna samo je treba dovoljno dobro istražiti, recimo napravite porodično stablo, tako malo treba uraditi a tako nogo vam se kaže.
Pozdrav za sve dobre volje
#91 od Ismail, 11. Februara 2011. - 09:07
Evo ja nisam čitao tu stranicu “srpskinacionalisti”, ali sam došao do takvog zaključka, samo se pitam na koji način. Mislim da sam u prethodnom komentaru bio jasan zašto je istina potrebna anaćićete je upravo u svom mjestu na mozda nekih stotinjak metara. Ja istinu ne trazim na internetu. Mogu vam pomoći i Kuran i Biblija, vjerujte. Te knjige su pisali u to vrijeme malobrojni pismeni i mudri ljudi a danas svako pise, samo treba da zna da drzi olovku i tipka na racunaru a glava sto je prazna to i nije toliko bitno. Tragati za istinom nije grijeh, niti treba bježati od vjere, a pravi vijernik je onaj koji trazi istinu jer istina je ljubav a ne mržnja. Vjera je jedan vid saznanja ili spoznaje a ne treba da bude osnov za mržnju, stoga za početak Biblija i Kuran pa tek onda “Neretva” ako uopšte bude potrebe.
#92 od Radojica, 11. Februara 2011. - 13:03
Cudno je to sto su imena na steccima sve cetnik do cetnika. Draza, Ratko, Radovan itd. Ni jednog imena nekog bosanskog “patriote”.
Mir
#93 od Angus Young, 11. Februara 2011. - 15:08
Istorija
Iako svoje korene nalaze unutar Bosanske crkve , svi dokazi upućuju na činjenicu da stećci su podigli pravovremeno od sledbenika pravoslavne, katoličke i islamske vere pod istim uslovima.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ste%C4%87ak
Kontroverze
Neki istoričari su tvrdili da je Crkva bosanska bila povezana sa bogumilima u Bugarskoj i drugim dualističkim grupama. Drugi su tvrdili da je crkva zapravo je osnovana od strane franjevaca iz Katoličke crkve . Međutim, Marian Wenzel , vodeći svetski autoritet na umetnosti i artefakata srednjovekovne Bosne i Hercegovine , je zaključio da su stećci nadgrobni spomenici deo zajedničke tradicije između katoličke, pravoslavne i Crkva bosanska sljedbenika Crkve bosanske. Wenzelov je zaključak podržan od drugih istoričara tvrdeci da su stećci odraz regionalnog kulturnog fenomena, i ne pripada određenoj veri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ste%C4%87ak
#94 od nobady, 11. Februara 2011. - 16:17
#95 od Radojica, 11. Februara 2011. - 23:58
Sve je to lijepo Angus Young ali ako su Bosanci kao poseban narod postojali i prije dolaska Turaka hajde nam pokazi njihove etnicke osobine.
A kade se one pogledaju onda vise nema dvojbe ko su Bosanaci po svojoj etnickoj pripadnosti jer takve etnicke vrijednosti srecemo i na svim drugim srpskim etnickim prostorima.
I sad sam ja nacionalista zato sto izvorno stanovnistvo Bosne je imalo takva imena i takvu tradiciju. A kako vidimo ima i dan danas i dijalektiga ga nije toliko izmjenila da se ne moze vidjeti jasna konekcija. Doduse kod nekih kod kojig je dijalektika bila intenzivna i ne moze.
Mir vam zelim
#96 od nobady, 12. Februara 2011. - 00:44
Neka stećaka, neka krsnog imena, neka Jarila. Igra Bosna i Srbija. Za kog ćeš navijat radojice (ismailu i još po po neko…). Znam za sebe, siguran sam za belu lalu i munira, da ćemo navijat svim srcem za BOSNU. Ko nedostaje ovde, bela lalo?
#97 od Angus Young, 12. Februara 2011. - 00:46
Radojice, izgleda da nisi procitao:
“Međutim, Marian Wenzel , vodeći svetski autoritet u umetnosti i artefakata srednjovekovne Bosne i Hercegovine , je zaključio da su stećci nadgrobni spomenici bili deo zajedničke tradicije među katoličke, pravoslavne i pripadnika Crkve bosanske”
http://en.wikipedia.org/wiki/Ste%C4%87ak
ZNACI: postojali su sledbenici BOSANSKE CRKVE paralelno sa Pravoslavcima i Katolicima.
Kako god, bosanska crkva je bila entitet.
Ti sledbenici su prihvatili Islam. I sta je tu problem?
#98 od Radojica, 12. Februara 2011. - 22:20
Angus Young, najbrojnija nalazista stecaka nalaze se u Humu (dansnja Hercegovina i malo vise). Hum je bio episkopija SPC od samog njenog osnivanja dakle od 1219 godine a prvog episkopa Huma po imenu Ilarija je postavio sveti Sava licno. Stecci nastaju u Humu dok je Hum bio dio Raske. Hum tek 1326 godine prelazi u ruke Kotromanica a samim tim i stecci. Medjutim ono sto tebi ne ide u glavu su etnicke osobine ljudi koji su pokopani pod steccima. Tu opet dolazimo do onog naseg Radojice i Vukasina koji imaju Krsno ime – Djurdjevdan. Posljednji deda Crkve Bosanske po imenu Ratko pred sami pad Bosne pod Otomane se ujedinjuje sa SPC i na to cak nagovara i Sfetana Vukcica Kosacu, hercega od svetog Save. Dakle Stefan Vukcic Kosaca i kao pripadnik Crkve Bosanske nosi titulu srpskog sveca, i to ne bilo kakvog sveca nego prvog arhiepiskopa SPC. Organizacija Crkve Bosanske se raspala i prije dolaska Turaka u Bosnu jer su posljednja dva kralja Kotromanica pokatolicila i proganjala vjernike Crkve Bosanske cije je svestenicko vodjstvo pobjeglo hercegu u Hum (Hercegovinu). Predstavnici Crkve Bosanske koji su izbjegli nasilno pokatolicavanje se ujedinjuje ca SPC sa kojom dijeli svete knjige, tradiciju Krsne slave, kult srpskih svetaca medju kojima je i sveti Sava i to prije dolaska Turaka i bez prisustva vojne sile iz Srbije. Turci ulaze u Bosnu i Heercegovinu i ne zaticu vise Crkvu Bosansku. Postoji samo SPC i nasilno konvertirani na katolicanstvo.
Dakle Radojica i Vukasin su ostali Radojica i Vukasin i nastavili su sa svojom tradicijom Krsnog imena – Djurdjevdan. Konvertiti na Islam se odricu svojoh izvornih bosanskih etnickih osobina i zamjenjuju ih arapskim i turskim imenima kao i tradicijom Ramazana i Bajrama. To blage veze sa Bosnom i Crkvom Bosanskom nema. To ti je slicno ko nasa bosanska sljiva i banana.
Hajd’ pa reci da opet nisi skonto’!
Zelim ti da nadjes mir trazeci istinu o svome porijeklu
#99 od Angus Young, 13. Februara 2011. - 01:03
Ha..ha..
😀
Radojice, pokusavam da budem pristojan, ali ti ocigledno ne.
😀
Meni gomila tvojih podataka i ko zna kako konstruisanih istorijskih cinjenica na znaci nista.
Uvek se trudim da sto manje iznosim nesto licno, ali ovaj put moram.
Na tvoju veliku zalost, ja nosim TURSKO prezime i dan danas me pitaju za to -KAKO? 🙂
Moji preci su dosli odmah iza turkog proboja na Balkan i dobili velike posede zemlje u Sandzaku . Prosto mi je simpaticno kad cujem da dansnji vlasnici (pravoslavci-hriscani) tog nekadasnjeg zemljista mojih predaka i DANAS zovu po mom prezimenu. Prosto, za neke nisam ni znao da postoje.
Zato, Radojice, nemoj cackati po mom identitetu 😀 jer ja nemam problema sa tim :-). Nadji nekog drugog za to, ali se plasim da ce ti uzvratiti sa onom pricom o 500 god turskog orgijanja.
Jos jednom ponavljam: ti zaista se drzis krutog prevazidjenog tipa prepoznavanja identiteta. Takav princip se samo nalazi u nacionalistickim i fasistickim ideologijama. Ti prosto, ne priznajes PRAVO individue, ljudskog bica, Bozijeg stvora -kako god, na VLASTITO OSECANJE vec na princip iskljucivosti, krvi i tla, trancedentnog odlucivanja koji potire unutrasnje osecanje itd.
Dominantna kulturna i verska odrednica Bosne i Hercegovine u zadnjih 5 vekova je turski i arapski uticaj, kroz neposredno prisustvo i kroz Islam kao religiju. I to je cinjenica.Ocigledno je to sto tebi NAJVISE smeta i sto ce ostati zauvek trajno koliko ce postojati i Bosna i planeta Zemlja.
Ne vidim nista sporno da se neko oseca RUMUNOM ako zeli, da neko predje u BUDIZAM…sasvim je to licno osecanje pojedinca ili grupe koja pocinje da to oseca licno kao svoje.
Da li je to u redu ili ne, to je prica stara koliko i ona o kokoski i jajetu.
Znaci, Radojice, imas pravo da iznosis 1001 verziju svojih stavova, sto se mene tice oni su mi smesni, ali zanimljiv si mi ti kao mentalni sklop koliko verujes u to sto govoris :-).
#100 od Radojica, 12. Februara 2011. - 22:32
nobady, nase percepcije sta je to Bosna se MALO razlikuju. Po meni identitet Bosne lezi u izvornim bosanskim vrijednostima i narod koji ih gaji je glasao za ostanak u Jugoslaviji. Tvoje poimanje Bosne je identitet ljudi koji njeguju etnicke vrijednsoti vijekovnih okupatora Bosne.
Reprezentacija za koju ti navijas je Muslimanija jer o Bosni tu nema ni traga ni glasa.
Evo da ja tebi postavim pitanje pa probaj da ga odgovoris samom sebi ako ne smijes javno pred citaocima ovog foruma.
Identitet Bosne lezi u bosanskim izvornim etnickim vrijednostima a to su imena kao Radojica i Vukasin te tradicija Krsnog imena – Djurdjevdana sa mnostgvom starih paganskioh slovenskih obicaja.
Identitet konvertita na islam lezi u etnickim osobinama koje su dosle sa otomanskom okupatorima a to su arapska i turska imena te tradicija Ramazana i Bajrama proizasle iz arapske tradicije.
Kojem ti identitetu pripadas. Nasem bosanskom ili okupatorsko arapskom?
(mani samo price o sekularnim Bosancima jer takvi graDZani nemaju bosanske etnicke vrijednosti)
#101 od Angus Young, 13. Februara 2011. - 01:41
Dakle… 😀 TVOJA PERCEPCIJA Bosne treba da bude vodilja i jedina istina naspram milion Bosnjaka koji nemaju ni trunke osecanja licnog prema onome o cemu govoris? I cemu ta prica oko lazne i lopovske tvorevine Jugoslavije koja je nastala samo iz diktature i sile a ne volje naroda?
Pa neguju se i u Srbiji 😀 Srpski jezik je pun turskih reci, Nazivi gradova, sela, lokacija i dan danas nose turske nazive…Zasto se to ne menja zakonom? Prosto-zasto se zove Majdanpek ili Kalemegdan kad ne mora tako?
🙂
Identitet Bosne danas vise ni sa bilo koje tacke planete ne nosi pagansko obelezje, ni dominantno jedno religijsko i kulturno obelezje. Nosi pretezno obelezje tri razlicite religije i samim tim i tri razlicite kulture. To sto ti hoces da bude samo jedno obelezje….ee–to je pusti san 😉
😀 Opet kompleks nize vrednosti, Radojice. Kako bi bilo da predlozis da citava Juzna Amerika izbrise spanski i portugalski identitet i katolicanstvo pa da se vrati na verovanje Indijanaca. Pobogu Brazilci, vi ljubite svoje okupatore! 😀
Itd..itd…
Mir ali duboki mir sa tobom , Radojice. Ne diraj spokojne duse, i bavi se svojim problemom.
#102 od nobady, 13. Februara 2011. - 03:27
bOG TE J..O, JA PRIPADAM BOSANSKOM. kOM PRIPADAŠ TI P…O SRPSKA. aRAPE NABIJEM NA K…C!
#103 od Angus Young, 13. Februara 2011. - 09:48
nobady,morao sam ovo da korigujem 😦
Ima i drugih nacina da se izrazi negativan stav prema necemu.
Iako se slazem sa tobom povodom ove teme i jos u 95 % drugih, molim te da nesrecnike koji lupaju kojestarije minimizujes na drugaciji nacin.
Znas ti to vrlo dobro i vrlo precizno 😀
Puno pozdrava!
#104 od nobady, 13. Februara 2011. - 14:23
U pravu si Anguse. Kafana i smisleni komentari ne idu zajedno. Mogo si ga i izbrisat. Nešto sam nervozan ovih dana, al ipak nije lijepo psovat, pa čak ni radojicu.
#105 od Angus Young, 13. Februara 2011. - 15:03
Verovatno Radojica ne bi ni bio ovde da nije osetio slobodu. Ko zna koliko je ropstva i stega u zivotu proziveo… Inace, ne bi onako kruto razmisljao :-).
To je posledica loseg zivota, lose izgradjenog sistema vrednosti, malog samopostovanja (onaj ko ne postuje sebe ne postuje ni druge), i mnogo cega jos.
Dobar je nas Radojica 😀
Ako hoces da izbrisem ono sto si napisao, moras mi to dozvoliti.
Pozdrav, nobady
#106 od Radojica, 13. Februara 2011. - 21:10
Dakle… 😀 TVOJA PERCEPCIJA Bosne treba da bude vodilja i jedina istina naspram milion Bosnjaka koji nemaju ni trunke osecanja licnog prema onome o cemu govoris? I cemu ta prica oko lazne i lopovske tvorevine Jugoslavije koja je nastala samo iz diktature i sile a ne volje naroda?
————————-
Da li trebamo da usvojimo percepciju Bosne od strane potomaka vijekovnih bosanskih kvislinga gdje se velica period terora nad Bosnom i Bosancima (danak u krvi, harac) kao i to da je kultura i tradicija koju su nam donijeli otomanski okupatori samo dijalektika razvoja onih istinskih pravih bosanaca dok su izvorne bosanske vrijednosti rezervisane za cetnicke agresore. U Jugoslaviji ste bili prihvaceni kao ravnopravan narod, zlocini vasih predaka su bili zaboravljeni, ucesce na strani njemackog okupatora u mnogo vecem procentu nego na strani antifasistickih snaga vam je takodje bilo oprosteno a vi ste htjeli svoju maticu samo za sebe, maticu cijih ste se izvornih vrijednosti i identiteta ne samo odrekli nego vam se one i gade.
——————————–
Pa neguju se i u Srbiji 😀 Srpski jezik je pun turskih reci, Nazivi gradova, sela, lokacija i dan danas nose turske nazive…Zasto se to ne menja zakonom? Prosto-zasto se zove Majdanpek ili Kalemegdan kad ne mora tako?
🙂
———————————–
Srpski jezik je pun turcizama koji su posljedica visevjekovne turske okupacije. Govor muslimana se od srpskog razlikuje u cescem koristenju turcizama i arabizama, dakle nemate svoje posebne lingvisticke komponente. U korjenu vas jezik je i dalje srpski.
—————————————-
Identitet Bosne danas vise ni sa bilo koje tacke planete ne nosi pagansko obelezje, ni dominantno jedno religijsko i kulturno obelezje. Nosi pretezno obelezje tri razlicite religije i samim tim i tri razlicite kulture. To sto ti hoces da bude samo jedno obelezje….ee–to je pusti san 😉
——————————————-
Identitet Bosne je prije Turaka bio imena kao Radojica i Vukasin te tradicija Krsnog imena – Djurdjevda. Tako je i dan danas jer se sa ovim vrijednostima tradicionalni Bosanci identifikuju. Jedan dio stanovnistva se tog bosanskog identiteta odrekao i poprimio identitet koji je dosao sa turskim okupatorima. To ti nazivas dijalektikom a Bosanci koji jos gaje izvorni bosanski identitet to zovu odrodjenjem od bosanskog identiteta.
——————————————-
😀 Opet kompleks nize vrednosti, Radojice. Kako bi bilo da predlozis da citava Juzna Amerika izbrise spanski i portugalski identitet i katolicanstvo pa da se vrati na verovanje Indijanaca. Pobogu Brazilci, vi ljubite svoje okupatore! 😀
Itd..itd…
Mir ali duboki mir sa tobom , Radojice. Ne diraj spokojne duse, i bavi se svojim problemom.
——————————————–
Kopleks muslimana zasto ne mogu da se prikazu kao pravi Bosnaci je taj sto postoji dio naroda koji je zadrzao svoj identitet kao sto je i bio prije dolaska Turaka. Ali magija islama je veoma jaka i ubjedjuje svoje podanike (cak i one koji su sekularni) da su samo muslimani zadrzali bosanski identitet a da su Srbi pod uticajem Garasanina i SPC prihvatili identitet Srbije. Srbi u Bosni su se i prije i poslije dolaska Turaka zvali kako se danas zovu i imali su istu tradiciju kakvu i danas imaju. I to je vas kompleks nemogucnosti prikazivanja sebe kao pravih autohtonih Bopsnaca jer to u etnickom smislu svakako da niste. Ko vam je kriv sto se se odrekli izvornih bosanski etnickih vrijednosti?
Umjeto da se pozabavite sami sa sobom vi bi htjeli odredjivati sudbinu i nacioanlu pripadnsot narodu koji je svoj identitet sacuvao u svojim izvornim etnickim vrijednostima.
A ti nobady, nemoj da brines! Samo ti lani i olaksaj dusu. Neces biti ni prvi ni posljenji koji osjeca frustraciju u diskusiji sa mnom. Zapitaj se zasto si frustriran ako je moja prica bez veze. Budalu niko ne slusa i ne zarezuje.
Angus Young, sloboda moze i da se zloupotrebljava. Recimo sloboda potomaka vijekovnih kvislinga Bosne da svojataju zemlju koji su vijekovima terorisali zajedno sa Turcima. To vise nije sloboda nego pokusaj kulturocida u zemlji cijih ste se izvornih vrijednosti odrekli.
Hajd u zdravlje i mir u dushi vam zelim.
#107 od Angus Young, 13. Februara 2011. - 22:56
A ovi su stvorili zapadnu civilizaciju 😀
http://hr.wikipedia.org/wiki/Konkvistadori
Uporedi ovaj link sa haracem i dankom u krvi o kome pricas.
Koliko se secam slican harac je nametnuo i Milosevic svojevremeno, a danak u krvi je bio okrutniji saljuci srpsku omladinu da gine za tudje teritorije.
Gde si tad bio, Radojice 🙂
Kako se ti izjasnjavas zvanicno u knjigama? Kao Bosanac ili Srbin?
🙂
Ravnopravni pod zlocinackom diktaturom kralja Aleksandra? Pod srpskim hegemonizmom? Pod ideoloskom platformom Nacertanija? Pod Titovim komunizmom koji je svima dao sve osim Bosnjacima?
I ko je to nesto imao pravo da da meni , ciji preci su dosli pre 400 god na Balkan (iako su bili Turci)? Je li moje buduce potomstvo treba vecito da tebe pita za dozvolu zivota u Sandzaku, jer je sto Stari Srpski Ras,plemena i naroda koji je ISTO TAKO dosao na tudje iza Karpata?
Zar ti ne govori sve ovo o tvojim anticivilizacijskim stavovima , Radojice?
A sta je ovo?
ili ovo:
pa ovo:
i jos koliko zelis… 😀
hahahaa..:-D srpski?
I hrvati pricaju srpski? I crnogorci?
Nisi mi odgovorio: ZASTO SE ZVANICNO ne izbaci svaki turcizam iz srpskog, ako je posledica zla, okupacije, torture i zatiranja identiteta?
😀 A kako se tako lako “jedan dio” odrece krsnog imena bas u Bosni? kako se ne odrece u Sumadiji ili Istocnoj Srbiji, nego bas u Bosni? Kako se ne odrece taj “dio” na Kosovu koje je zapravo pregazeno i ostalo dugo pod Turcima? kako se ne unistise srpski i manastiri, ako je tako bilo smisljeno da se unisti sve sto je bilo ne-tursko?
Ne cini li ti se da ova tvoja prica nije ni za prvi razred osnovne skole :-D?
Izvini sto ovo kazem, ali moram….same gluposti! 😀
Ja sam Bosnjak i musliman u Sandzaku u Japanu, Cileu, Rusiji…ko god da me na bilo kom jeziku pita ko sam i sta sam, ja cu ovo da kazem. 😀
Ne znam o kakvom kompleksu pricas..? Imas li negde naucnu studiju da je dokazano da su Bosnjaci iskompleksirani (A NE TORTURISANI I UBIJANI SA VISE GENOCIDA !), i ja cu ti se izviniti ovako javno na forumu pred svima
Ovo su strasne stvari. Ne mozes da tvrdis ove stvari jer je zaista pretesko… Ti tvrdis da se Islam bavi Srbima i Garasaninom, i da Islam UBEDJUJE u nesto.
Nije fer, Radojice, ja nikad ni u ludilu ne bih pisao da Pravoslavlje i Hriscanstvo UBEDJUJE nekog u nesto a protiv drugih.
Dakle, izmeri pre nego sto nesto slicno napises.
Mi smo autenticni Bosnjaci sa ovih prostora i ovo je mesto gde su ziveli nasi preci i zivecemo i dalje. Ne zelimo nikom zlo, jer nam Islam ne dozvoljava to da cinimo, ali cemo se braniti od zla.
Ovo je moj odgovor na tvoju konstrukciju “nemogucnosti prikazivanja sebe”.
Mi cemo prikazati sebe i prikazujemo, ali samo necemo da nas IZRODI I MONSTRUMI tvog naroda ne ubijaju bespomocne i nenaoruzane.
Srbi su ponosan narod, stari narod, sa vekovnom tradicijom i Srbijom kao drzavom, ali dok se ne oslobodi od ogromnog broja svojih fasisoidnih i krvozednih pripadnika i nakaradnih zlocinackih ideologija, nikad nece uci u red civilizovanih evropskih naroda. Potrebna je KATARZA tvog naroda, Radojice, (cast svim postenim i casnim Srbima medju kojima je ogroman broj mojih prijatelja), ali ona mracna srednjovekovna Srbija, inkvizitorska, zivi jos.
I ne zaboravi da mi odgovoris da li se izjasnjavas zvanicno kao Bosanac (tradicionalno je to tvoj identitet) ili kao Srbin.
Hvala na raspravi i pozdrav.
#108 od nobady, 14. Februara 2011. - 00:01
“A ti nobady, nemoj da brines! Samo ti lani i olaksaj dusu. Neces biti ni prvi ni posljenji koji osjeca frustraciju u diskusiji sa mnom. Zapitaj se zasto si frustriran ako je moja prica bez veze. Budalu niko ne slusa i ne zarezuje.”
Ma nisam ja nervozan zbog tebe, nego zbog drugih, životnih stvari. Kamo sreće da mi je sva briga u životu, koju mi ti zadaješ. A da si malo pametan pažljivo bi pročito Angusove komentare. Zar ne vidiš da oni odišu dubokim HUMANIZMOM, radojice. HUMANIZMOM. Kod njega nema mržnje, samo HUMANIZAM. Da smo pametni, i ja i ti bi imali nešto od njega da naučimo.
Anguse, toliko me dobro čitaš, da ti ne treba moj dozvola za brisanje. Slobodno, kad osetiš moju kafansku, briši.
#109 od Ismail, 14. Februara 2011. - 15:51
Meni je žao sto se pojedinci ponovo bave stereotipima pa četništvo povezuju sa fašističkom ideologijom, niti četnici imaju bilo kakve veze sa onim što Radojica piše, a vjerujem i siguran sam da bez obzira što me neko naziva četnikom ni blizu nisam tako ekstreman kao “četnici” u drugom svjetskom ratu. A Bogati koji to rat nije ekstreman. Stvarno mi nije jesno šta slike uopšte dokazuju. A već ako ćemo tako dajte vi meni recite na kojoj su strani bili islamizirani Srbi, nisu li vječito bili “ustaško cvijeće” ili tako nešto. Zašto malo za promjenu ne bismo gledali i takve slike. Naravno ne vjerujem da ćemo ih gledati. Stereotipi su opasna stvar, vezivati jedan narod, kulturu, vjeru i itd., za nekakvu ideologiju je jako pogubno. “Islamizirani Srbi”, samo pogledajte kako su se do sedamdeset i neke vodili vaši očevi, kao Srbi Muslimani. Znate li vi koliko je Bosanskih gradića, ili kako vi kazete kasaba, nastalo? Veliki broj njih osnovali su islamizirani Srbi iz Srbije i to mahom iz okoline Užica i Beograda koji su izbjegli poslije Drugogo Srpskog ustanka. Namjerno ne navodim nikakve dokaze i činjenice, ne želim jer želim da sami to malo istražite i da se sami uvjerite. Znači, niste čak ni Bosanski Muslimani niti imate Bosansko porijeklo, pojedinci. Zemaljski muzej u Sarajevu, tamo će vam se takođe mnogo toga kasti. Ali Vi više volite internet i šta kažu tamo neki koji bi preko noći da bude po receptu “Što se babi htilo to joj se i snilo”. Možda je upravo vaša kasaba tako nastala, provjerite. Meni inače slike i filmovi ne smetaju samo Vas molim za malo razuma jer ono što Vi radite (poređenje četništva i četnika sa fašistima) nema nikakve veze sa onim što vam Radojica pokušava objasniti. Vrijeme o kome Radojica govori je davno prije pojave četništva u Srbiji (Četnici nisu nastali u drugom svjetskom ratu niti u prvom već davno prije toga). Četnici i njihov nastanak nemaju nikakve veze sa Bosnom i Bosancima a Vi nas opet nazivate četnicima, ali neka, ja se time ponosim jer sam dio tog naroda. Ako ćemo o ekstemizmu i ekstremima sumnjam da postoji toliko ekstremizma kao među pripadnicima Islama. Prema tome ni to ne stoji. Još jedan mali podatak, najgenocidniji narod u Evropi za vrijeme Drugog svjetskog rata su Hrvati a odmah poslije njih Slovaci samo zato što svoje Jevreje nisu ubijali kao Hrvati nego ih isporučivali Nijemcima. A zao mi je, vaši bliži preci su bili “Ustaško cvijeće” i pri tome ste pripadnici vjere koja je broj jedan po ekstremizmu i brutalnosti pa mi nije jasno ko su to bili četnici. Bogati, ubijedili ste me, počeo sam da razmišljam kao i Vi. Počeo sam da se služim stereotipima. Ja se stvarno izvinjavam poštenim i časnim Muslimanima koji ne pljuju po svom porijeklu i ne spore ga. I još nešto, baš me zanima za koga vi navijate kada igraju Turska i Srbija, pogotovo vi Sandžaklije, Ja sam, do momenta kada je Splitski Hajduk skinuo petokraku i otišao u Australiju da igra za tamo nekakve emigrante, navijao za Hajduk. Od tad više ne pratim ni jedan jedini sport, sem Snukera. Ne pravdam se samo želim da vam kažem da to što sam Bosanski Srbin ili kako Radojica kaže pravi Bosanac ne znači da sam kao i ovi fašisti na slici, ali nisam ni Turčin ni Arapin niti imam bilo šta protiv ta dva naroda. Samo vas molim da malo istražujete. Pa ako ne slušate Radojicu (mene i ne morate) a ono barem nekavam uzor bude, recimo, jedan Emir Kusturica koji je svoje korjrne priznao i čak šta više ne pljuje po njima. No ja mislim da je on za Vas izdajnik ali znate zašto jer je izdao ISLAM a ne BOSANCE.
Spoznati BOGA u sebi znači doći do istine i pomoći ljudima da spoznaju istinu i vjerujte mi BOG nije fašista. To ćete zaključiti ako mi budete vjerovali i vjerujte mi oduševićete se. Mir u duši.
#110 od Angus Young, 14. Februara 2011. - 17:44
Ismaile, da ne sirimo temu Cetnici su bili fasisti i zlikovci isto kao i ustase i pripadnici handzar divizije.
Ne znam zasto pokusavas svrstati sve Bosnjake u fasiste, ali meni ne pada ni na kraj pameti da kazem da su svi Srbi cetnici.
Razmisljaj.Citaj Bibliju i oplemeni dusu…
#111 od Radojica, 14. Februara 2011. - 19:37
Pokusaj relativizacije zlocina koji su ucinjeni u ime Islama u Evropi za vrijeme zlocinackog Otomanskog Carstva u odnosu na zlocine spanskih konkvistadora koji su ih radili u ime katolicanstva je u najmanju ruku neukusno.
Kako moze drugacije da se izjasnjava pripadnik naroda etnickih vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne? Pa nisu tradicionalni Bosanci dozvolili da im Islam odredjuje nacionalni identitet. Radojica i Vukasin za vrijeme srednjovjekovne Bosne koji su slavili Krsno ime – Djurdjevdan su ostali pripadnici istog tog etnosa i dan danas. Dakle Srbi. Isto vazi iza Hercegovce i za Rashane jer ih vezu iste etnicke osobine, ista istorija i zajednicka sudbina. Neadekvatnost koristelja naziva Bosnjak za etnicke svrhe se moze mjeriti sa koristenjem naziva Humljanin, Rashanin ili Dukljanin.
Muslimani su u Jugoslaviji postali narod a komunisti su sa svojom krilaticom “svi smo jednako ucestvovali u narodnooslobodilackom ratu” izjednacili dzelate i zrtve genocida. Nemojte misliti da generalizujem nego sam ovdje veoma precizan posto se u drugom svjetskom ratu desio samo genocid nad jednim narodom. Strasni zlocini su se desili nad svim narodima. Komunisti su iscrtali granice republika ne pitajuci narod koji je iznio narodnooslobodilacku borbu nego su ga izdijelili po republikama i pokrajinama bez njihove volje.
——————————————————
Saopstenje
10 decembra 1942, ubijen je, u vrsenju svoje sluzbe, jedan narednik Nemacke oruzane sile od strane pripadnika bande Draze Mihajlovica kod Zlatova, srez Petrovac.
13 decembra 1942, bacen je u vazduh jedan most na zeleznickoj pruzi Pozarevac – Petrovac od strane Mihajlovicevih bandita, i oboreni su telefonski stubovi.
Shodno merama odmazde streljano je 15 decembra 1942 godine
50 pristalica Draze Mihajovica
Medju ovima nalaze se
kapetan prve klase Radovan Stojanovic, rodj. 19 VIII 1907 na Cetinju;
sreski nacelnik iz Zagubice Dejan Ljucic, rodj. 25 IX 1896 u Zlucu;
kapetan Lazar Mihajlovic, rodj, 13 II 1895 u Gradacu;
kapetan II kl. Dimitrije Maric rodj. 20 X 1910.
Beograd 17 decembra 1942 god.
BADER s. r. Artilerski general Komandant general i zapovednik u Srbiji
——————————————————–
Ovakvih saopstenja ima na stotine. A da ne citiram “Ratni dnevnik Vermahta” gdje se jasno kaze sa su cetnici neprijatelji koje treba iskorjeniti pa cak su navedene i egzekucije cetnika poslije saslusanja. To medjutim ne opravdava neke cetnike koji su izvrsili strahovite zlocine nad muslimanima i drugima ali komunisticka prica o cetnicima saradnicim Nijemaca je cista propaganda da bi se medju svim narodima prikazali saradnici okupatora.
(ko zeli da cuje o tome sta su Nijemci mislili o cetnicma rado cu mu predociti dokumentovano od strane samih Nijemaca.)
Idemo dalje 😉
Sto se tice kakav jezik pricamo bas je skoro bilo price po novinama na tu temu.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/235282/Diplomate-SAD-utvrdile-Srpski-hrvatski-bosnjacki-i-crnogorski-su-jedan-jezik
A nisu otkrili toplu vodu sa ovim.
Turcizmi su u srpskom jeziku poslijedica visevjekovne turske okupacije. Mnogo veci broj turcizama i arabizmi u govoru Bosnjaka (onih od 1993 godine) je njihov kvalitet i jedina determinanta u odnosu na govor Srba. Ko skonta shvatice. 😉
Bosanci koji su se odrekli Krsnog imena poceli su da se nazivaju Bosnjacima u etnickom smislu 1993 godine. Hercegovci koji su odrekli Krsnog imena poceli su da se nazivaju Bosnjacima u etnickom smislu 1993 godine.
Rashani koji su odrekli Krsnog imena poceli su da se nazivaju Bosnjacima u etnickom smislu 1993 godine.
Dukljani koji su odrekli Krsnog imena poceli su da se nazivaju Bosnjacima u etnickom smislu 1993 godine.
Kosovari koji su odrekli Krsnog imena poceli su da se nazivaju Bosnjacima u etnickom smislu 1993 godine.
Kako to sad svi Bosnjaci nije mi jasno?
Svaki Bosnjak (onaj od 1993 godine) bilo da je iz Bosne, Hercegovine, Sandzaka, Japana ili Kine potice od etnosa koji je imao imena kao Radojica i Vukasin i koji je njegovao tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan. Citaocima ostavljam da pogode o kom se etnosu radi a ove cinjenice ni dragi Alah ne moze poreci.
(pokusaj vrijedjanja kao sto je nazivanje mojig stavova glupim ja dozivljavam kao intelektualnu inferiornost sugovornika a meni kompliment)
Cinjenica je da danas mulsimani samo sebe dozivljavaju kao bosanske patriote. Taj efekat ili metamorfozu od vijekovnih bosanskih kvislinga u sluzbi turskog okupatora pa do bosanskih patrota ja mogu objasniti samo efektom “Magije Islama” jer muslimani zive u dubokom uvjerenju da su primanjem Islama samo nastavili njegovati bosanske izvorne vrijednsti i bosanski identitet sto je nonsence.
To sto ste vi muslimani i sto poticete sa ovih prostora to niko ne spori i to nema ama bas nikakvu negativnu akonotaciju. Medjutim samoproklamovanje muslimana u etnicke Bosnjake bez bosanskih etnickih vrijednosti i glorifikacija zlocinackog Otomanskog Carstva je zlocin kulturocida nad Bosnom i istinom.
Zelim mir u dusi svima ko moze da ga nadje u susretu sa cinjenicama.
#112 od Angus Young, 15. Februara 2011. - 00:44
Na sve sto si ponovo napisao, vec je odgovoreno Radojice.
Kompliment koji si sa zadovoljstvom primio, a sto je meni neopisivo drago, je zasluzen. Dakle, jos jednom ti upucujem isti kompliment, jer ako te ispunjava dobar osjecaj to sto neko kaze da pises gluposti, onda je to dobar napredak.
A evo i zasto, Radojice.
Ti si bez opipljivog povoda ubacio dva pojma: “Kompleks muslimana” (pretpostavljam nize vrednosti) i “magija Islama”.
Dakle, ako si bez razloga i bez objasnjenja formulisao ove pojmove -onda ,na zalost, moram da pretpostavim da se radi o mrznji ili gluposti.
Posto ovde ne psujes, ne vulgarizujes, odbacujem da se radi o patoloskoj mrznji, ali o gluposti da. Jer generalizovati jedan ceo narod da je pod “kompleksom” i da je Islam “magican” nista nije nego obicna glupost, jer je proizvod tvog krutog i rigidnog spekulativnog misljenja, a nikako neke istorijsko-socioloske analize Bosnjaka kao naroda.
Ali ima sledeca stvar.
U svojoj individalnoj psihologiji austrijski naucnik Alfred Adler je definisao pojam TEZNJA ZA MOCI.
On pod ovim pojmom podrazumeva snazno nastojanje pojedinca da svesno ili nesvesno stekne osecanje sigurnosti, snage i nadmoci nad drugim ljudima. TEZNJA ZA MOCI nastaje iz osecanja manje vrednosti.
Ukoliko pojedinac ima TEZNJU ZA MOCI koja je konstruktivna i u skladu sa osecanjem zajednice, i drustveno prihvatljiv nacin, onda ce se taj pojedinac istaci kao drzavnik, politicar, lekar ili oficir i zadovoljavati svoju potrebu.
A ako to cini na drustveno neopozeljan i sebican nacin, onda ce ovu teznju ispoljavati kao sadista, neuroticar, nacionalista ili fasista.
Ne znam zasto prepoznajem kod tebe ovu drugu mracnu TEZNJU, ali kao humanista od srca bih voleo da gresim.
Mir i sa tobom, Radojice 🙂
#113 od Ismail, 15. Februara 2011. - 10:52
Angus Young, drago mi je što tako reaguješ. Upravo su takvi a možda još i gori tvoji komentari. Jer upravo ti i tvoji zemljaci pokušavate sve Srbe da stavitie pod jedno “četnike”. Danas imamo problem baš u vezi toga, u Hagu. Sve Srpske jedinice u prošlom ratu bile su četničke i svi su bili četnici. Upravo Vi to namećete. Ali nije u tome problem. Veći je problem što Vi na žalost o četništvu ne znate ništa, a pogotovo ne o Ravnogorskom pokretu. Evo samo jedan podatak: Kada su Nijemci tražili Dražu Mihajlovića na Ravnoj Gori uhvate jednog od Sinova Živojina Mišića koji je, da bi zaštitio Mihajlovića, rekao švabama da je on Draža Mihajlović. Švabe su u Valjevu shvatile prevaru ali su Mišićevom sinu ponudili da sarađuje s njima jer mu je majka bila Njemica (Lujza). Mišić je odbio saradnju i zbog toga bio strijeljan. Četnički odred, jedinica ili formacija, kako god želite, prvi put se javlja u prvom Srpskom ustanku, tako da četnici iz partizanskih filmova nemaju nikakve veze sa realnošću. Možda bi se i Josip Broz slikao sa Švabama da su se Saveznici iskrcali na Balkan umjesto u Grčku, ko zna. Ja sam od samog početka sumnjao da si ti Radoice profesor, pretpostavljam istorije ili nečeg sličnog. Danas sam to saznao na jednom drugom forumu. Prvo, dobro poznavanje istorije i jezik bez uvreda i psovki nagnalo me na takvo razmišljanje. Moja profesija nije ni blizu tome, ali iz hobija se bavim istorijom, medicinom, psihologijom. Čak pripremam i jednu knjigu.
#114 od Angus Young, 17. Februara 2011. - 00:27
http://img832.imageshack.us/i/porfirogenit2.jpg/
#115 od Radojica, 16. Februara 2011. - 19:17
Hvala Angus Young na komplimentima. Posebno zato sto moju ideologiju i stavove nazivas fasistickim. Posto nisam siguran u cemu ti vidis moj fasizam hajde da ponovimo neke moje stavove a ti mi tacno reci gdje se ja to fasisticki izrazavam.
Evo recimo ako spomenem da su Nijemci ubijali cetnike generalno gledano (iznimci samo dokazuju pravilo). Podatke o njemackom streljanu cetnika se nalaze u knjici “Njemacki ratnui plakat u Srbiji 1941-45” a evo jos jednog izvoda iz knjige koja je dokumnetovana autenticnim slikama njemackih obavjestenja na njemackom i srpskom jeziku.
——————————————————-
Saopstenje
Pripadnici buntovnika DRAZE MIHAJLOVICA ubili su u Josanici, srez Zagubica, 14-XII-1942, 4 nemacka pripadnika Organizacije TOT, a dvojicu ranili.
Shodno objavi Komandujuceg generala i Zapovednika u Srbiji, streljano je za odmazdu, 26-XII-1942,
250 pristalica DRAZE MIHAJLOVICA
Medju njima se nalaze sledeci vodji:
Brankovic Gradimir, kap. I kl, rodj. 14-X-1903 u Beogradu, sa stanom u Kladovu,
Jancic Cirilo, kap. I kl, rodj. 22-III-1909 u Djevdjeliji, sa stanom u Salasu,
Josic Uros, kap. I kl, rodj. 16-X-1903 u Kodraci, sa stanom u Brzoj Palanci,
Jovanovic Borivoj, kap. rodj. 13-VII-1901 u Krnjevu, sa stanom u Krnjevu,
Lalovic Branislav, kap. rodj. 18-X-1906 u Prijevoru, sa stanom u Mladenovcu,
Rajic Milenko kap. II kl, rodj. 21-IX-1910 u Petrovcu, sa stanom u Mladenovcu,
Rogic Milija porucnik, rodj. 20-X-1915 u Kosjericu, sa stanom u Uzicu,
Stojanovic Aleksandar kap. rodj. 30-VIII-1906 u Kragujevcu, sa stanom u Andrejevcu,
Stefanovic Dragoljub, kap. rodj. 14-VIII-1905 u Zabojnici, sa stanom u Zabojnici,
Spasic Dragoljub maj. rodj. 10-VI-1903 u Milanovcu sa stanom u Kragujevcu
I ovo je plod buntovnickog rada DRAZE MIHAJLOVICA.
Beograd 26-XII-1942 Komnadujuci general i Zapovednik u Srbiji
—————————————————-
(Sve ko da je neko skidao imena sa stecaka)
Ili mozda podaci iz Vermahtovog ratnog dnevnika pisanog, naravno, od samih njemackih nacista. (izdvojicu samo neke pasuse koji govore generalno sta Nijemci misle o cetnicima sto opet ne umanjuje cetnicke zlocine u istocnoj Bosni nad muslimanima)
———————————————————-
10. maj 1941
Četnički vođa pukovnik Draža Mihailović, koji nije priznao kapitulaciju Jugoslovenske armije, počeo sa otporom na području Ravne gore (jugozapadna Srbija) protiv nemačkih okupacionih snaga.
26. oktobar
Propali višenedeljni pregovori između Mihailovića (vođa četničkog pokreta, koji su verni kralju) i Tita (vođa komunističkih partizana u Jugoslaviji) u vezi mogućnosti zajedničke borbe protiv okupatora i to zato, jer su postavljeni takvi uslovi, koje Mihailović nije mogao da prihvati.
7. decembar
Srbija: Pripreme za napad protiv četnika Draže Mihailovića na planinskom području 25 km jugoistočno od Valjeva. Nastavak akcije čišćenja terena: ubijeno 47 ustanika. Čišćenje terena severoistočno od Loznice. Akcija čišćenja srpske policije oko Gornjeg Milanovca: 28 komunista, 2 oficira i 40 članova Mihailovićeve grupe uhašeno.
10. decembar
Srbija: Akcija čišćenja i osiguranja saobraćajnice uz dolinu Zapadne Morave protiv pristalica Mihailovića je okončana. Mihailoviću je pošlo za rukom da sa malobrojnim pristalicama pobegne, ali je uhvaćen vođa štaba Mišić sa svojim ljudima. Time je razbijena najveća grupa nacionalnih ustanika na srpskom prostoru. Upućen proglas Srbima da je Mihailovićeva glava ucenjena na 200 000 dinara.
11. decembar
Srbija: U operaciji protiv Mihailovićevih pristalica gubici neprijatelja iznose 10 mrtvih, a dva nemačka zarobljenika su oslobođena. Bande na području jugozapadno od Čačka delimično uništene. Gubici neprijatelja: 18 mrtvih. Sopstveni gubici: jedan ranjen. Jaki prepadi na 8 mesta u okolini Niša. Jake banditske snage u okolini Leskovca.
25. decembar
Srbija: U Beogradu 22 i 23. decembra napadnuti nemački i hrvatski vojnici od strane stanovništva i pri tome je ubijen jedan hrvatski vojnik, a dva ranjena. Pokrenut postupak, da se uzmu Srbi kao taoci i da se streljaju.
Hrvatska: Prema hrvatskim izveštajima, pukovnik Mihajlović, koji je pobegao iz Srbije, preuzeo je komandu nad ustanicima na Romaniji (28 km od Sarajeva).
26. novembra 1942.
Srbija: uhvaćeno 7 pristalica Draže Mihailovića. Nakon saslušanja svi su streljani. Hrvatska: zapadna Bosna: komunisti ušli u južni deo Jajca.
2. decembar
Srbija: streljano od strane Nemaca 12 pripadnika pokreta Draže Mihailovića.
4. decembra
Srbija: u Beogradu streljano 8 Mihailovićevih pristalica.
5. decembra
Srbija: Delovi jedne bande Draže Mihailovića uništeni: Ubijeno 20 ustanika. Sopstveni gubici: 6 poginulih.
7. decembar
Srbija: Uhapšeno 11 pristalica Draže Mihailovića i 9 komunista. Svi su streljani. Nemačke specijalne jedinice uhvatile poznatog vođu pripadnika pokreta Draže Mihailovića, kao i tri njegova pratioca. Nakon što su preslušani, svi su streljani.
Hrvatska: naše snage povratile Jajce. Neprijatelj pružio žestoki otpor. Naši gubici: 14 poginulih. Pojava bandi u neposrednoj blizini Zagreba. Opet sabotaža na železničkoj saobraćajnici Zagreb-Beograd, kod Broda.
10. decembar
Srbija: Nemci streljali 9 Mihailovićevih pristalica
Hrvatska: borbe između četnika i komunista na prostoru 25 km. jugoistočno od Tuzle. Sabotaža na glavnoj železničkoj pruzi Zagreb-Beograd, nedaleko od Siska.
————————————————————-
Ili sam mozda fasista zato sto pripadam izvornom etnosu Bosne a ne onom koji se islamizirao i od etnickih vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne odrodio?
Ili sam mozda fasista zato sto smatram tursko doba kao period mraka, torture, civilizacijskog zastoja u razvoju moga naroda cije se negativne poslijedice i dan danas osjecaju?
Ili sam mozda fasista zato sto oni koji se u etnickom smislu izjasnjavaju Bosnjaci od 1993 godine nemiaju niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnisku osobinu?
Ili sam mozda fasista zbog toga sto kazem da je kompleks (skoro pa svih) muslimana koji dijele zajednicki jezik sa Srbima taj sto su potpuno svjesni da svaki od njih (ili barem ogroman dio) vodi porijeklo od ljudi cije su etnicke vrijednosti imena kao Radojica i Vukasin i tradicija Krsnog imena – Djurdjevdan?
Ili sam mozda fasista zato sto kazem da ljudi muslimani, geografski porijeklom iz Bosne, Hercegovine, Rashke, Duklje bez i jedne jedine izvorne i originalne bosanske etnicke osobine nemaju ni jednog razliga nazivati sebe u etnickom smislu Bosnjaci jer su se svojih etnickih vrijednosti koje su krasile izvorno stanovnistvo Bosne odrekli za ljubav Islamu. Oni koji zive u dubokom uvjerenju da je to moguce ja smatram da su pod uticajem “Magije Islama” jer kako objasniti cinjenicu da se samo muslimani danas smatraju etnickim Bosnjacima i uz to misle da su primanjem Islama samo nastavili sa svojom bosanskom tradicijom koja je bila skoro pa u dlaku ista sa islamskom (slicnosti fantomskih bogumila i Islama)? Dakle samo su konvertiti na Islam tj novopostali muslimani su sacuvali identitet Bosne i Bosanaca a oni koji su zadrzali etnicke vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne su taj identitet odbacili. Za ovaj fenomen koji ima ovakav efekat na svijest ljudi ja stvarno nemam drugi i slikovitiji izraz nego “Magija Islama” koja moze da ubjedi cijeli jedan narod u ovako nesto sto sam gore naveo.
Ovo ubjedjenje muslimana da su bas upravo oni pravi Bosnjaci i da je Bosna njihova matica povlaci za sobom i to da su ljudi koji su zadrzali etnicke vrijednosti izvornog stanovnistva Bosne a koji se po svojoj etnickoj pripadnsoti izjasnjavaju kao Srbi, sada u Bosni nacionalna manjina. Ovakva nakaradna ideologija mora nestati kad tad (ideologija a ne ljudi, nemojte da me shvatite pogresno) jer je izvor svih nasih nedaca u Bosni i Sandzaku tj svugdje tamo gdje pobornici ovakve nakaradne ideologije zive u znacajnom broju. Kad kazem da ova ideologija mora nestati mislim na nesto slicno kao sto je nacisticka ideologija nestala medju Nijemcima, ili se barem nadam da je to tako.
Da ponovim jos jednom neka fakta. Angus Young, kada ti pozelim mir u dusi onda prvenstveno mislim da nadjes mir i istovremeno budes potpuno svjestan cinjenice da vodis porijeklo od ljudi ciji je identitet imena kao Radojica ili Vukasin koji su imali tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan. Ovu cinjenicu, uz svu svoju magicnost, ni Magija Islama ti ne moze negirati. A mir mozes naci samo uz istinu.
Mir brate Mir
#116 od Angus Young, 17. Februara 2011. - 00:03
#117 od Ismail, 16. Februara 2011. - 20:52
Da li u Bosni postoje porodice koje vode porijeklo od samih Turaka ili oni koji mogu da kažu da su Turci. Ja bih, iskreno više volio da je to tako, jer bi i nama Bosncima bilo mnogo lakše. Recimo de se mnogi Muslimani prezivaju npr. Vuković. Ovo prezima uzimam za primjer jer je rasprostranjeno na prostorima bivše Jugoslavije. Recimo da oko 70% stanovništva Babine Grede ima ovo prezime a da ne pričam o Bosanskoj Posavini i mnogim Vukovićima Muslimanima. Ali to nije sve, recimo da se Omer Paša Latas zvao Mihajlo Latas, ili Mehmed Paša Sokolović – Baja Sokolović. Postoje i izvori koji govore o tome da se Mehmed Paša Sokolović zva Ratko Sokolović. Neko je pitao zašto Muslimana nema u Šumadiji. Jednostavan odgovor: U Bosni je postojao “danak u krvi”, a to je bio najteži oblik harača ili najma. Treba samo poći od činjenice da su mnogi sakatili svoju djecu upravo zbog ove vrste harača. Mnogi su išli linijom manjeg otpora i prelazili na Islam i bili oslobođeni samo ove vrste harača. Ovome treba dodati i činjenicu da poslije Drugog Srpskog ustanka mnogi muslimani iz Beogradskog Pašaluka (u čijem je sastavu bio i dio Šumadije) bježe u Bosnu i tamo osnivaju kasabe ili manje gradiće. Podatak: U Bosanskom Šamcu ni jedno selo prije minulog rata nije bilo Muslimansko, samo je jedna kuća u jednom čisto Hrvatskom selu bila Muslimanska. A u samom gradu je živjelo između 70-80% Muslimana (to govori da tamo nije bilo Muslimana do dolaska iz Srbije). Kada tome dodamo podatak da su Bosanski Šamac osnovali Muslimani izbjegli iz okoline Užica i Beograda onda je, mislim, više nego dovoljno otkuda toliko Muslimana u Bosni. Još nešto, pogledajte Sandžak i južne dijelove Srbije, Što se išlo južnije i bliže centru Otomanskog carstva sve je više Muslimana. Naslušao sam se priča o nekakvom turskom porijeklu i velikim porodicama iz Turske. Iskreno, više bih volio da je tako da ste zaiste iz Turske i svo ovo ubjeđivanje ne bi bilo potrebno ni ti bi ste sebi mogli davati za pravo da ste Bošnjaci ili Bosanci. Nažalost, to ste što jeste samo ste u jednom momentu izgubili identitet. Ja se trudim da vam taj identitet ne oduzmu potpuno i zato bez uvrede vam kažem da ste Islamizirani Srbi. Mislim da se i Radoica ne bi ovako zabavljao da ste kojim slučajem iz Turske. No, naravno, uopšte nije loše što je neko Musliman, čak naprotiv. Prije rata moja majka je radila u istoj firmi sa Hodžinom ženom, postali smo kućni prijatelji. Sa njihovom djecom igrao sam se u svojo sobi. Prve godine kada su njih dvije počele da rade Hodžina žena za Uskrs donese šarena jaja, to isto uradi i za Vaskrs. Moja majka je shvatila neke stvari dok je još jedna koleginica pitala zašto to radi. Odgovorila je: “Ko ne poštuje drugu vjeru ne može da voli svoju. Šta da kažem djetetu koje mi za Uskrs pokuca na vrata, lakše mi je ovako, a nema ništa plemenitije od darivanja djece.” Sjetim se ponekad ovih riječi pa ne mogu da zamislim sve što nam se desilo. Ima toga još, ali polako.
#118 od Angus Young, 16. Februara 2011. - 23:59
E, ovo je fasizam, Ismaile. Onaj meki, ideoloski. A posle ovakvih suludih tvrdnji i negacije NEKOG ko zna ko je i sta, na scenu stupa cetnik koji bi fizicki da neutralise ono sto je spekulativno i lazno konstruisano recima.
Dakle, fasizam ne treba da bude verbalno brutalan. Ali njegov efekat treba da bude UNISTENJE nekog drugog ko se razlikuje od datog fasiste.
😀
Eto, objasnio sam.
#119 od Ismail, 17. Februara 2011. - 16:49
Vidiš, fašisti su osporavali jedan čitav narod, Jevreje. Uništavali sve što je Jevrejsko. Jevreji su narod i Jevrejin si bez obzira kojeg si političkog, vjerskog, državnog ili nekog drugog opredjeljenja. I to da si Jevrej ti niko ne može osporiti ili oduzeti. Isto je to i sa Srbima, Hrvatima, Makedoncima, Slovencima, Rusima, Poljacima, itd. Mogu da budu bilo kakvog političkog, vjerskog ili bilo kojeg drugog opredjeljenja ali pripadnost nekom narodu to ti niko ne može oduzeti niti izmisliti. A zamisli sad ovo, ja se rodim u Njemačkoj a moji roditelji su recimo Rusi i ti ćeš sigurno da kažeš da sam ja Nijemac. Ne, ja mogu da imam Njemačko državljanstvo ali nisam Nijemac. A šta ti to govori? Niko, apsolutno niko ti ne može oduzeti pripadnost nekom narodu. Znaš li šta je kod tebe zanimljivo? Upravo to da sam sebi pokušavaš da oduzmeš (bolje rečeno osporiš) pripadnost jednom narodu, sam sebe negiraš. Rekao sam ti, a to ti uporno tvrdi i Radojica, da to što si ove ili one vjere ne daje za pravo da negiraš pripadnost jednom narodu. Tvoja vjera te toliko zaslijepila da ti uporno tu pripadnost negiraš. Shvataš li sad u čemu je “magija Islama”. Prema popisu iz 1981 godine u Vojvodini je bio i jedan Marsovac (možeš da provjeriš), ali da li je on stvarno Marsovac, po tvojoj logici stvari jeste, a ja sam fašista samo zato što ne vjerujem u priču o malim zelenim (mislim ovdje na Marsovce). Naravno, ja ne osporavam tvoju vjersku, političku, kulturnu ili bilo koju drugu pripadnost i ne smatram lošim to što si po tim opredjeljenjima drugačiji od mene, ali da si “Marsovac” ili “Nijemac” u to me nećeš ubijediti, a znam da ne postoji ni jedan argument kojim bi me ubijedio u to. Nisam ti nikada ispričao kako smo mnoge Muslimane spasili u prošlom ratu, nisam. E pa vidiš svoje ljude koji su samo pokušali da ošamare nekoga druge vjere ili nacije stavljao sam u zatvor na jedan dan, čak sam neke ekstremnije kažnjavao teškim fizičkim radom. Nećeš vjerovati, danas su mi zahvalni što sam ih sprečavao u tome jer bi vjerovatno bili u najmanju ruku u Hagu. Ni jednom našem zarobljeniku nije falila ni dlaka s glave, čak su dobijali i bolju hranu nego vojnici. U par navrata smo Hrvatima i Muslimanima dijelili i pakete, koje su naše žene pripremale, čak ih pozivali i na naše slave, rođendane i svadbe za vrijeme rata. Danas su mnogi zahvalni. Ja krv ne volim da vidim. U mojoj jedinici nikome nije razbijen nos ili arkada ni ti je bilo igdje krvi. I dragi Bog nas je čuvao čitav rat, samo su dva čovjeka poginula i jedan bio lakše ranjen, pa ti sad vidi ko je fašista. Ima toga još koliko hoćeš. Pomozi ljudima da nađu svoj put, da ne lutaju. I kada ti kažem da ostaneš u miru to ti zaista želim, od srca.
#120 od Angus Young, 17. Februara 2011. - 19:27
Nemas ti nista protiv Bosnjaka, Ismaile. Ti imas protiv Islama. A to se zove klerofasizam.
#121 od nobady, 17. Februara 2011. - 17:08
Ismaile (kakav ti Ismail :D) batali priču više, dosadni ste i ti i radojica. Proces stvaranja bošnjačke nacije se dogodio i ti taj točak istorije ne možeš više vratiti unazad. Isto ko kad bi tražio od amerikanaca da se vrate svojim engleskim, nemačkim, ruskim, poljskim… korijenima. Neke nacije su stare, neke mlađe, a neke će tek nastati. Brazilci nisu Portugalci, Argentinci nisu Španjolci itd. Kontaš li? Shvati da mi postojimo i da živimo jedni pored drugih. Džaba ti srbovanje, ta je priča završena. Točak historije se ne može vratiti unazad, kolko god ga ti i radojica gurali.
#122 od Radojica, 17. Februara 2011. - 17:56
Niko ne trazi da se tocak istorije vrati a niko ni ne tvrdi da su Bosnjaci u stvari Srbi (jesu nekad bili ali vise nisu i to je najbitnije). Bosnjaci su poseban etnos i imaju razlicite etnicke osobine od Srba to je bar jasno ko dan. Medjutim problem u svoj nasoj prici je taj sto bi vi Bosnjaci (opet moram da naglasim oni od 1993 godine) htjeli cijelu Bosnu samo za sebe samoproklamujuci se u autohtoni etnos Bosne a Bosnu u svoju maticu. To je istina isto onoliko koliko imate i izvornih i originalnih bosanskih etniskih osobina, dakle nikako jer vas je zeznula dijalektika. Da hocete doci pameti pa da se pozabavite sami sobom a ne da naturate svoju verziju Bosne i Bosanstva drugima problem bi nestao preko noci. Ovako sami radite na svojoj izolaciji jer Bosanci nece da zive u drzavi matici muslimana jer to Bosna nikad nije bila niti ce biti. Svaki pokusaj muslimanske hegemonizacije samo ubrzava proces razdruzivanja medju nasim narodima. Kad konacno ostanete sami u svojoj fildzan Muslimaniji onda na miru i sami sa sobom pravite drzavu po svojoj mjeri. Samo u toj drzavi nece biti Bosanca izvornih vrijednosti jer za njih tamo nema mjesta.
Ali ce bar biti mir sa predispozicijom da tako i ostane jer necete vise imati sa kim da ratujete.
Mir svima
#123 od Angus Young, 17. Februara 2011. - 19:34
Radojice, po kojem ovozemaljskom kriterijumu bi ti dao teritorijalnu autohtonost Bosnjacima? 🙂
Ako ne bi, zasto?
Da li je najlakse resiti bosnjacko pitanje Srebrenicom ili Ausvicom mozda? 😀
Dakle, sta bi ti kao vernik, pravoslavac, Bosanac, Srbin (sta li si) sa milion i vise Bosnjaka na Balkanu?
Pozdrav!
#124 od Radojica, 17. Februara 2011. - 18:15
Ismail, ako mogu da ti dam savjet. Pronalazenje nacionalnog osjecaja u Islamu kod ljudi nearpaskog porijekla je ireverzibilan proces. Rijetki su Srbi koji su konvertirali na Islam a zadrzali nacionalnu svijest u svom predislamskom porijeklu. Takvih je pri samom konvertiranju bilo mnogo vise jer su mnoga bratstva najmladjeg brata odredjivala da konvertira na Islam da bi zastitio ostalu bracu. Nevolja je sto je to trajalo koljeno ili dva i rodjaci treceg koljena se vise nisu ni poznavali a konvertiti na Islam su se odrodili od svoje brace i pronalazili svoj identitet u Islamu.
Da skratim, ma kakvog porijekla bili muslimani iz Bosne i Sandzaka oni vise nisu Srbi jer nacionalni osjecaj nema samo etnicku kategoriju nego i priholosko-socijalnu. Muslimani srpskog jezika su svoju sudbinu vezali tolike vijekove za Otomansko Carstvo a kada je ono nestalo okupili su se oko Islama bilo da su iz Raske, Bosne, Duklje, Huma ili neke druge srpske zemlje. Njihov zajednicki sadrzalac je “muslimani srpskog jezika i da vise nisu etnicki Srbi”. Njihova istorija tolike vijekove nije srpska, niti osjecaj zajednistva ili zajednicke sudbine sto su sve cinioci nacionalnog osjecaja psiho-socioloskog karaktera. Muslimani srpskog jezika nalaze vece zajednistvo sa muslimanima drugih zemalja ciji jezik ne poznaju nego sa narodom sa kojim dijele jezik i perfektno se razumiju. I ovo je jedan vid “Magije Islama” u cemu ja ne mislim nista negativno nego samo iznosim kao cinjenicu. Zato ce na kraju i ostati sami sa sobom da uzivaju nesmetano u svojoj magiji.
Zelim im barem da tamo nadju mir ako mogu
#125 od Angus Young, 17. Februara 2011. - 19:48
Gluposti opet, Radojice 😀
—kalemegdan
—terazije
—Cuprija
—Majdanpek
pa sta cemo sa OVIM recima u СРПСКОМ jeziku:
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8
Pa i srpska danasnja muzika je 80% etnosom turska.
Stvar je zamene teza: Srpska kultura ne postoji. U pitanju je tursko-orjentalna (na zalost: kamo srece da su Austrougari vladali Balkanom, a ne Turci) .
Srbija ima problema sa celim svetom jer vuce Orijentu i orjentalnoj globalnoj kulturi i pravilima.
Srbija je u ogromnom problemu jer trazi identitet izmedju Rusije , Orjenta (u dusama pojedinca) i Evrope. 🙂
Sva sreca sto je biti Bosnjak konvertit ireverzibilan proces. Takav proces ima tok i jasno definisan cilj.
Pronalazenje identiteta Srba je reverzibilan proces.
I tu je nesreca (na zalost 😦 )
#126 od Radojica, 17. Februara 2011. - 21:19
Vidis Angus Young to je nasa dijalektika, uticaj raznih kultura na nas narod pa i kulture osvajaca. Medjutim nasa osnovna etnicka linija je i dalje ostala slovenska srpska imena bas ko ona nasa dvojica Radojica i Vukasin kao i tredicija Krsnog imena – Djurdjevdan. To smo uspjeli da sacuvama i kroz vijekovnu okupaciju.
Vasa dijalektika je u stvari proces asimiliranja u kulturu okupatora koji vas je od vaseg izvornog etnosa udaljio do neprepoznatljivosti.
Ono sto je za nas negativna posljedica u manjem obimu za vas je kvalitet u mnogo vecem (ako me pratis?).
Pogledaj se u ogledalo i probaj sam sebi da kazes ako mozes “Moji preci nisu bili pripadnici srpskog etnosa”. Ako i vjerujes u to sto si rekao onda zahvali Magiji Islama jer ta magija moze na svasta da navede ljude protivno zakonima logike. A ako si u nekom malom mentalnom sokacicu ipak svjestan da nema druge nego da su ti preci bili ljudi imena kao Radojica i Vukasin i da su imali tradiciju Krsnog imena – Djurdjevdan e onda imas mali problem. E onda mir tesko mozes naci mada ti ga ja od srca zelim. A prvi korak ka miru se stice prihvatanjem cinjenica. Negacija stvarnosti pomaze samo u prvoj , akutoj fazi, da bi se efekat neke neugodne cinjenice ublazio ali nikad ne dovodi do rjesavanja krizne situacije. To je onaj “kompleks muslimana” sto sam ga ranije navodio i to je komleks ne muslimanskog identiteta nego porijekla. Je ste u stvari i identiteta ali u smislu da ga nemozete progurati kao bosanski jer to on u svakom slucaju nije.
Mir
#127 od Angus Young, 17. Februara 2011. - 22:11
Radojice, prijatelju 🙂
Sta mislis da ovo procita 300 000 Srba koji zive u Cikagu, u USA , istoj zemlji koja je bombardovala Srbiju i nametnula novi svetski poredak?
Zar nisu oni okupatori?
Cak se danas i Nikolic i Vucic slazu sa Novim svetskim poretkom (citaj:okupatorom)
APSOLUTNO.
Svi su me 1000 pita pitali odakle mi tursko prezime
😀 😀 . Novinari, profesori
, istrazivaci 🙂
Lutas,Radojice… citas pogresne knjige, slusas pogresne ljude
Peace be with you, Radojica.
#128 od nobady, 17. Februara 2011. - 23:39
“Medjutim problem u svoj nasoj prici je taj sto bi vi Bosnjaci (opet moram da naglasim oni od 1993 godine) htjeli cijelu Bosnu samo za sebe samoproklamujuci se u autohtoni etnos Bosne a Bosnu u svoju maticu.”
Ne žele svi Bošnjaci to. Ima ih dosta koji se zalažu za građansku Bosnu. Ali nacionalistički a posebno religiozni fanatici na čelu sa sveštenicima iz sva tri tabora su ti koji su grčevito protiv toga. Znao je to Josip Broz. Zbog toga ih je držo na uzdu. Nije balkanski narod zreo za punu demokratiju. Samo na kašičicu.
#129 od Radojica, 17. Februara 2011. - 23:46
Poredjenja ti nisu bas najspretnija. Zamisli molim te poredjenja Otomana i konkvistadora? Kao, pa i nije Islam toliko zla nanio koliko su katolicki konkvistadori razbijajuci cijele civilizacije Juzna Amerike?
Cinejnica je da ste vijerni saradnici vijekovnog turskog okupatora i okupatoru za ljubav ste se odrekli svoga izvornog identiteta u potpunosti.
I kad si se pogledao u ogledalo sta li ti je ogledalce moglo da kaze? Od kojeg li si etnosa porijeklom ako nisi od Radojice i Vukasina i slicnih sa tradicijom Krsnog imena – Djurdjevdana? Od nekog drugog etnosa niste garant jer ga na nasem podrucju nije ni bilo. To je tvoja bolna istina i od ovoga te ne mogu spasti nikakve knjige i ljudi.
I zato nije ni cudo sto ne znate navesti niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnisku osobinu svoga etnosa. I zbog tog vaseg neznanja ja sam fashista. Zamisli samo kad neko tvrdi da pripada nekom etnosu a ne zna navesti etnicke osobine koje ga takvim etnosm i cine. I tome nekomu dodaj jos par miliona takvih. Sta ti je izgradjena nacionalna svijest? hahahaha
I narod takve nacionalne svijesti bi sad zelio Srbima u Bosni da objasni kako im je Garasanin dao njihove etnicke osobine. Mozes misliti, Garasanin preobratio Bosance u Srbe dajuci im imena kao sa stecaka i tradiciju izvornog stanovnistva Bosne Krsno ime hahahahaha. A Islam je sacuvao bosanski identitet tako sto su muslimani odbacili svoje izvorne etnicke osobine hahahahahaha eeee magijo magijo mocna li si i zato te ja toliko i cijenim kad mozes ubijediti ljude u ovakve nonsence. Al’ je djavo ali su madjije, al je nesto teze od oboje ….rece stari pjesnik hahahaha
Spokoj dushi vasoj zelim 😉
#130 od Radojica, 18. Februara 2011. - 08:56
Nobady, i u slucaju da zele gradjansku drzavu Bosnu opet je Bosnjaci smatraju za svoju maticu.
Medjutim dradjansku pricu nam je pricao i Alija, prica je danas i Haris, Tihic , pa sam cak icerica cuo da se zalaze za princip jedan covjek jedan glas.
Evo kako to iz usta provjerenog islamiste Alije zvuci.
Pa mislim, pazite, mislim da i ne treba da je mnogo spominjemo. Spominjemo nadmocnost naseg modela vlasti. Ako hocemo Bosnu i Hercegovini onda ne smijemo suvise podcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokusati da budemo ako je moguce Bosnaci u buduce sto vise to. Ne zaboravljajuci naravno nikada ono sta smo, ne zaboravljajuci svoje tradicije, niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvjet da budete dobar Bosanac da zaboravite tradicije. Mozda je obrnuto, mozda je bas obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije ali da njeguje ideal jedne bosanske drzave koja pociva na demokratiji, koja predstavlja jedno otvoreno drustvo jedno, tolerantno drustvo kako je to uostalom bilo stotinama godina, to nama nije tesko jer eto mi smo navikli da zivimo tako mi smo navikli da vidimo ljude koji imaju drugacija imena nego mi koji imaju drukcije praznike nemi mi recimo sto imamo i td. To nama nije tesko, mi smo sjedili u razredu sa ljudima koji se drugacije zovu i tako koji su druge vjere nacije nama to nista nije cudno.
—————————————–
Evo rasplako sam se od miline koliko nam je Alija gradjanin Bosanac.
Pa Ismail vam je pricao da je Bosanski Samac nastao iskljucivo od srbijanskih muslimana koji su prebjegli u Bosnu prililkom povlacenja Turske vojske. Jedan takav Srbijanac, a u Bosni ima izraz “muhadzir” za pridoslice, je porodica Alije Izetbegovica. Dakle Alija, najveci sin Bosne kako ga neki zovu, nije Bosanac nego muhadzir.
Hajde kad uhvatim vremena ispricacu vam vic sto o vama sandzaklijama pricaju muslimani iz Bosne.
Al nema ljutish
#131 od Ismail, 18. Februara 2011. - 16:04
Jasno mi je zašto me uporno negirate. Nije mi samo jsno odakle to da sam klerofašista. Ja ću vam dokazati suprotno. Ali vodite računa, onaj ko je klerofašista ne može biti vijernik. Postavite sebi jedno pitanje i probajte da date odgovor: Da li sam pripadnik jedne vjere ili sam vijernik te iste vjere?
Moram samo da vam predočim neke podatke koje će vam dokazati da ja ni jednu vjeru niti religiju ne mrzim, a to će vam vjerovatno dati i odgovor na gore postavljeno pitanje. Pa krenimo.
Hrišćanstvo je poteklo od siromašnih ljudi željnih da što mirnije (mir u duši bez kajanja ) i lakše prebrode „ovozemaljske“ probleme. Hrist je kršten ali je i obrezan, zelena boja je obilježje stare Ruske Hrišćenske crkve, prije negoli sa crkva podijelila. Ja inače vjeru ne doživljavam ka nekakvu svojinu, to je samo životna filozofija. A vjera u spasenje, pokajanje i ljubav ti sigura da si čovjek pun razumijevanja i ljubavi prema drugim ljudima. E vidite, tada ste vijernici i tada ste u jedinstvu sa Bogom i drugim ljudima.
Definicija Islama u udžbeniku „Kultura religije“ glasi: Islam je religija nastala na principima Hrišćanske i Hinduističke religije. Prorok Muhamed je bio bogat čovjek – svi branimo kada je moje napadnuto, ideologija džihada a posljedica materijalnog. Mnogoženstvo istražite sami. No ovo nije ni najmanje zlo, jer Prorok Muhamed je imao upravo suprotnu životnu filozofiju od Hristove.
Kada bih mrzio Islam negirao bih sam sebe kada su u pitanju stereotipi, jer ne mogu i ne smijem da mrzim vjeru samo zato što neko sebi daje zapravo da zločine, ekstremizam i terorizam brani stavom „borba u ime Alaha“. Moram priznati da sam, za vrijeme porobljavanja Avganistana i Iraka bio i srcem i dušom za ta dva naroda, ali nikad nisam likovao zbog teroristčkog napada na Ameriku jer tamo su izginuli LJUDI. „Magija Islama“ nije samo posljedica vjere u Alaha nego je i posljedica samog čina pokušaja porobljavanja od strane neislamskog svijeta, te borbu za slobodu ne mogu i niko mi ne daje za pravo da osporavam. Međutim, ono što kod mene izaziva određenu vrstu averzije je upravo to što mnogi Islamisti (namjerno kažem Islamisti) zloupotrebljavaju vjeru pravdajući se da zločine čine u ime vjere i Alaha i tu je „Magija Islama“ što mnogi vjeruju da je to ispravno, a ne vide da upravo oni skrnave tradiciju i običaje Islama i kod velikog broja ljudi stvaraju iluziju da vjera čini zločin a ne ljudi. Pa vi meni sad recite ko je klerofašista, da li ja ili vi koji „u ime Alaha“ pljujete po svojim korjenima i negirate ih. Možda ste samo malo zamijenili teze, možda ste vi ti koji vjeru zloupotrebljavate i koristite je za pravdanje vašeg zločina ili kako ga vi zovete „kulturocida“. „Magija Islama“ upravo leži u tome, što vi svoje zločine pravdate „borbom u ime Alaha“, a pri tome niste svjesni da svoju vjeru bladite podmećući joj terorizam i ekstremizam. A evo vam i dokaz: Šta kaže Islamska deklaracija – u Islamskoj državi potrebno je sve podrediti Islamu, odakle, mnogo fašizam u jednoj rečenici, samo su fašisti propovijedili inferijornost jednog naroda u odnosu na druge, vi „propovijedate“ inferijornost jedne vjere nad drugom i što je najžalosnije zloupotrebljavate svoju sopstvenu vjeru – ne propovijedate ljubav prema čovjeku i Bogu nego ropstvo ljudi drugih vijera, Islamu. Još je uvijek u nekim Islamskim zemljama propovijed ili molitva druge vjere strogo zabranjena, čak i kažnjiva (i čak javnim bičevanjem i kamenovanjem pa sve to u ime vjere i Alaha, a 21 je vijek).
E sad se dragi moji zapitajte da li ste vijernici koji ljubite Alaha i ljude oko sebe ili ste samo puki pripadnici jedne vjere koji, čak nesvjesno, pravdate svaki zločin vjerom i Alahom. A pljuvanje po svom porijeklu, narodu od koga ste potekli, lagati sebe da ste Bošnjaci ili Bosanci je po meni zločin, ponavljam „u ime Alaha“, a da toga na žalost niste svjesni. Ideoligija većine Islamskih vijernika je podrediti sve Islamu i Alahu. Sličnu ideologiju imali su i Nijemci za vrijeme Hitlera. PONAVLJAM, ALAH ILI BOG NIJE FAŠISTA NITI MOŽE BITI, ali podrediti vjeru fašizmu, terorizmu, ekstremizmu ili fanatizmu je u najmnju ruku neumjesno i nehumano i mislim da se ovdje razumijemo.
JA NE MRZIM VJERU I VIJERNIKE ALI ISTO TAKO NE PODNOSIM ONE KOJI SU PRIPADNICI SVOJE VJERE REDA RADI (JER IM JE TO OSTAVLJENO U NASLIJEĐE) A KOJI SVOJU SOPSTVENU VJERU NI SAMI NE RAZUMIJU I ZLOUPOTREBLJAVAJU U RAZLIČITE VRSTE DESTRUKCIJE (KULTURNI ILI BILO KOJI DRUGI VID ZLOČINA).
#132 od nobady, 18. Februara 2011. - 16:45
“…vi „propovijedate“ inferijornost jedne vjere nad drugom…”
S kim se Smajko to svađaš? Sa samim sobom, il je to naučena priča napamet, pa nije važno ko ti je sagovornik, nego guslaš onako iz navike. Da nisi pobrko forum? Jesil čito ti naše komentare uopšte? Da si čito, video bi da kucaš na otvorena vrata za pola stvari koje si naveo u ovom tekstu (o vjeri, islamistima ..). Ono oko čega se ne slažemo je tvoje poricanje bošnjačke nacije.
I ne kaže se inferijoran već inferioran. I ne može se biti inferioran nad, već u odnosu na… Znaš li šta znači inferioran?
Ah Anguse, svakakve li ti okupljaš 😀 Za sve si ti kriv 🙂
#133 od Angus Young, 18. Februara 2011. - 21:22
😀 😀
Zabavni su , nobady…
Uzorak za istrazivanje 😉
#134 od Ismail, 18. Februara 2011. - 16:35
Da, nisam vam nastavio priču. Sve što vam pričam je istina i ako neko želi da se uvjeri nije problem. Hodža, kojeg sam nedavno pomenuo, živio je u Zagrebu za vrijeme rata, a sad ne znam gdje je. Istog tog čovjeka, tu gromadu od čovjeka, su pripadnici njegove vjere pozvali prvi dan rata u Džamiju izmislivši nekakav razlog a zatim ga sčekali u zasjedi. Nisu ga ubili nego su ga ranili i pri tom mu je jedna ruka ostala nepokretna. Znate li zašto? Samo zato što nije htio da sakrije oružje u Džamiju na prijedlog SDA rukovodstva. Govorijo je: “Alahov hram nije kasarna nego hram za vjernike koji ljube Alaha a ne ubijaju ljude.” Eto zašto mnogi koristite vjeru i Alaha. Srećom i u Alahovoj kući ima razumnih ljudi. Inače, moja bivša djevojka je bila Muslimanka i ne biste nikada pogodili da se prezivakla Vuković (toliko mogu da kažem). Znate li zašto smo prekinuli zato što “Magija Islama” uništava svaku vrstu ljubavi pa čak i onu prema sopstvenoj vjeri i Alahu. A znate li zašto smo raskinuli, zato što se njeni nikada ne bi složili s tim da sam ja Srbin. “Sve Srbe je trebalo pobiti, sjeme im utrati”,tako mije rekla na kraju. Sigurno mislite da je mrzim, razočaraću vas, ni najmanje. Mnogi mi neće vjerovatim ali je živa istina, nisam vijernik, niti sam pripadnik neke vjere jer nisam kršten. Mislim da bih lagao i sebe i Boga kada bih to uradio. Bog u kojeg ja vjerujem je ČOVJEK i njegova snaga da drugim ljudima čini dobro i pomaže da dođu do istine. Samo u tom slučaju možemo pričati ljudima da smo vidjeli Boga. Ja ga svaki dan vidim i kada se probudim zahvalim mu na tome što mi je duša mirna i što mi je dao tu snagu da ne mrzim nikoga.
#135 od Radojica, 19. Februara 2011. - 00:48
Hajde da ispunim obecanje za vic.
Sreo se predsjednik USA Obama sa Muhamedom Filipovicem, najvecim muslimanskim intelektualcem Balkana i jednim od tvoraca ideje o Bosnjacima kao naordu.
Obama je prijateljski priupitao Filipovica: “Kako je stanje kod vas u Bosni?”
Filipovic odgovara: “Nije dobro, imamo najzdu miseva i pojedose sve zivo. Ne ostaje za ljude dovoljno hrane tako da crkajemo od gladi”
Obama zabrinuto mu predlazi: “Nasi naucnici genetskog inzinjeringa su napravili jednog bijelog misa koga kada pustis medju ostale miseve napravi takvu pometnju i svadju da se svi misevi medjusobno pokolju. Ako heces da ti dam jednog?”
Filipovic pristade na to te uradi kako mu je predsjednik USA Obama preporucio.
Poslije izvjesnog vremena ponovo se njih dvojica sretnu i predsjednik USA Obama brizno priupita Filipovica: “Je li bogati, reci mi kako je sad stanje sa stetocinama misevima kod vas u Bosni?”
Filipovic odgovori: “Svaka cast Obama, onaj tvoj bijeli mis je uradio posao kako treba te zavadio sve miseve stetocine tako da su se svi poklali medjusobno. Nego nesto sam mislio, da li bi mogao da nam napravis jednog bijelog Sandzakliju?”
Ovo je kako rekoh vic kojeg pricaju muslimani u federaciji.
Nema ljutis 😉
#136 od Ismail, 19. Februara 2011. - 16:02
Pa ako sam dobro razumio prozvan sam klerofašistom, a da ne pričam o tome da mi se poturaju nekakve slike i pokušava ubijediti da su četnici fašisti. Možda vi ovo doživljavate kao svađu? Možda vam tako odgovara? Ja se ne svađam i mislim da se ovdje niko ne svađa. A vi ste se jedno vrijeme svađali, sjećate li se. Sve one ružne psovke, zaboravili ste. Znam, vi biste možda željeli da se svađamo, svađa, pa psovke, pa pesnice, …, pa rat za Alaha, tako to otprilike ide. Drago mi je nobady što imaš komentar samo na moj pravopis. I ja ne mislim da je ovdje itko za posmatranje, u suštini, ne znam zašto, da li sam nešto slagao?
#137 od japajaiopetja, 4. Februara 2012. - 02:34
ko god da je ovo pisao izgleda da mu je malo dosadno p malo provocira i izaziva svadju. nespadaj te na to… budala ostaje budala… samo mali korekt kad vec uzimas rjec (ime) allah .. napisi kako treba – ALLah-
#138 od Bosanke gazije, 29. Februara 2016. - 09:17
Šha je ba ovo sranje majketi, nisi BOSANAC ako tije ime amir etd. Ali si BOSANAC ako tije ime radovan baš ste govna i zato ste rat izubili u bosni i hercegovini…. NI MUSLIMANSKA NI SRPSKA NI HRVATSKA BOSNA I HERCEGOVINA JE BOSANSKA… NEPISMENI BALVANI